Pressemitteilung #15 vom 08.07.2017
Nach dem Eröffnungstag des G20-Gipfels verlor die Polizei in der Nacht auf den 8. Juli vollends die Kontrolle über Teile Hamburgs. Und das, obwohl zusätzlich zu den bereits eingesetzten mehr als 15.000 Polizist*innen noch weitere Verstärkung aus anderen Bundesländern angefordert und bewilligt wurde. Weder die mehr als 20 Wasserwerfer noch die eingesetzten Räumpanzer, weder das massenhaft versprühte Reizgas noch die Knüppel und Fäuste konnten die Lage unter Kontrolle bringen. Zuletzt setzte die Hansestadt sogar schwerbewaffnete Spezialeinheiten zur Aufstandsbekämpfung gegen die eigene Bevölkerung ein.
Nach Mitternacht drang ein mit Maschinenpistolen bewaffnetes Spezialeinsatzkommando in ein Haus Beim Grünen Jäger ein, wo Demosanitäter*innen gerade Verletzte behandelten. Eine Person war so schwer verletzt, dass die Demosanis sie in ein Krankenhaus bringen wollten. Den Demosanis wurde mit Maschinenpistole im Anschlag „Hände hoch!“ zugerufen und unmissverständlich bedeutet, dass andernfalls von der Schusswaffe Gebrauch gemacht werde. Anschließend wurden die Demosanitäter*innen einzeln aus dem Haus geholt, mittlerweile sind alle wieder frei. Die verletzte Person durfte nach Verhandlungen mit der Polizei zum Rettungsdienst gebracht werden.
Aber nicht nur auf der Straße geht die Polizei mit Gewalt gegen alle vor, die sich ihnen widersetzen. In der Gefangenensammelstelle in der Schlachthofstraße in Hamburg-Harburg wurde in der Nacht auf den 8. Juli ein Rechtsanwalt von drei Polizist*innen misshandelt. Der Anwalt hatte darauf bestanden, dass sein Mandant sich nicht ausziehen müsse, woraufhin mehrere Polizist*innen den Rechtsanwalt packten, ihm ins Gesicht griffen, den Arm verdrehten und ihn aus der Gefangenensammelstelle schleiften. Diese Vorfälle werden vor allem eines produzieren: Mehr Hass auf die Polizei.
https://g20ea.blackblogs.org/2017/07/08/ganz-hamburg-hasst-die-polizei/
Bisherige Pressemitteilungen des G20 EA
20.06.2017 #1 G20 EA kritisiert Aussetzung der Versammlungsfreiheit während des G20-Gipfels
21.06.2017 #2 G20 EA missbilligt Polizeipläne für Gefangenensammelstelle
23.06.2017 #3 G20 EA fordert Abschaffung der Grenzkontrollen
30.06.2017 #5 Hausdurchsuchungen in linkem Zentrum und in zwei Privatwohnungen in Hamburg
02.07.2017 #6 G20-Protest-Camp in Entenwerder von Hamburger Polizeieinsatzleiter Dudde verboten
03.07.2017 #7 Hamburger Behörden versuchen Gipfelprotest einzuschüchtern und Infrastruktur lahmzulegen // en // fr
04.07.2017 #8 Hamburger Polizei verbreitet Propaganda und Verleumdung // en
05.07.2017 #9 Aggressiver Polizeieinsatz gegen Camps und Feiernde // en // fr // es
05.07.2017 #10 Trotz Schikane und Verspätung: ZuG20 auf dem Weg nach Hamburg! // en // fr // it // es
06.07.2017 #11 Welcome to Polizeistaat // en // fr // it
07.07.2017 #12 Polizei Hamburg: legal, illegal, scheißegal // en // fr // it
07.07.2017 #13 In Hamburg sagt man Tschüss zum Rechtstaat // en // fr // it
07.07.2017 #14 Knüppel statt Kessel, Wasserwerfer statt wegtragen, Pfefferspray statt Prozess // en // fr // it
Selbstbetrug!
"Ganz Hamburg hasst die Polizei"?!
Euch ist gar nicht mehr zu helfen! Klar war der Angriff der Schweine auf die Demo am Donnerstag grosse Scheisse, aber was insbesondere heute Nacht passiert ist, die Schanze auseinanderzunehmen wie im Wahn, einer bekannten basisengagierten Kleintierärztin das Auto zu fackeln und einer PoC den kleinen Teeladen zu entglasen, das ist total krank. Politische Nachricht Null, Zerstörung maximal. Bürgis haben die gewünschten Bürgerkriegsbilder bekommen, die Medien kotzen über alles Linke statt G20, und selbst die Rote Flora geht auf Abstand. Könnte es nicht eher sein:
"Ganz Hamburg hasst die Autonomen"?!
Die ganze Welt...
...hasst die Lampenputzer
lampenputzer
„War einmal ein Revoluzzer,
Im Zivilstand Lampenputzer;
Ging im Revoluzzerschritt
Mit den Revoluzzern mit.
Und er schrie: ‚Ich revolüzze!‘
Und die Revoluzzermütze
Schob er auf das linke Ohr,
Kam sich höchst gefährlich vor.
Doch die Revoluzzer schritten
Mitten in der Straßen Mitten,
Wo er sonsten unverdrutzt
Alle Gaslaternen putzt.
Sie vom Boden zu entfernen,
rupfte man die Gaslaternen
Aus dem Straßenpflaster aus,
Zwecks des Barrikadenbaus.
Aber unser Revoluzzer
Schrie: ‚Ich bin der Lampenputzer
Dieses guten Leuchtelichts.
Bitte, bitte, tut ihm nichts!
Wenn wir ihn’ das Licht ausdrehen,
Kann kein Bürger nichts mehr sehen,
Laßt die Lampen stehn, ich bitt!
Denn sonst spiel’ ich nicht mehr mit!‘
Doch die Revoluzzer lachten,
Und die Gaslaternen krachten,
Und der Lampenputzer schlich
Fort und weinte bitterlich.
Dann ist er zuhaus geblieben
Und hat dort ein Buch geschrieben:
Nämlich, wie man revoluzzt
Und dabei doch Lampen putzt.
Klärt mich bitte auf
Verstehe die Deutung nicht ganz aber ich denke mal es bedeutet, dass der Zweck die Mittel heilgt, weil es das Wichtigste ist, das Ziel zu erreichen, oder? Insofern ist es logisch akzeptabel wenn man Laternen rausreisst oder Mülleimer, Paletten und Sonstiges auf die Straße zieht. Verstehe aber trotzdem nicht was das Verbrennen von Autos damit zu tun hat? Inwiefern dient das dem Zweck? Mit den Autos wurden keine Barrikaden gebaut, noch wurde sonst irgendwas damit gegen den Staat unternommen. Ich verstehe es wirklich nicht. Und diese Frage ist nicht offensiv gemeint. Ich will es wirklich nachvollziehen können.
re
Ich denke das man sich im Vorfeld im klaren sein sollte welche Ziele man hat.. und was diese Ziele dann genau bedeuten. Wie dann genau die Realität ausschaut in welcher man sich dann wiederfindet.. Die Lösung der Probleme sind eben nicht einfach und eigentlich auch die schwierigste Aufgabe und Leistung.. so verstehe ich es..
Gegen die Sozialdemokratie
Es ist als Kritik an reformistischen Ideen zu verstehen. Der Lampenputzer hat zwar eigentlich (oberflächlich) die gleichen Ideen und Ideale wie die Revolutionären. Als er aber erkennt, was Revolution bedeutet, will er eigentlich sein bürgerliches Leben behalten, da dieses bräequemer ist.
Ich finde es aber in der Debatte unpassend, da es hier nicht um den Weg zur Emanzipation geht, sondern um die Mittel.
Ganz der Trump....
....man muss manche Sachen nicht gut finden. Was du aber machst sind fake - news. Der Laden gehört nicht der Frau, ein Anwalt der Flora hat dieses Statement gegeben. Versuche doch bei deiner Kritik wenigstens bei den Fakten zu bleiben....Dann klappt es auch mit der Kritik!
"Ein Anwalt der Flora hat dieses Statement gegeben"
Hört, hört!
Warum distanziert sich dann der Pressesprecher der Flora von der gesehen Art der Gewaltausübung?
Welcher Anwalt war es denn? Gibt es eine belegbare Quelle?
"sinnbefreite Gewalt"
Laut Spiegel-Online liest sich das so "Blechschmidt kritisiert die Situation in der Schanze: Man finde Protest und Blockaden gegen G20 und die Messehallen richtig, aber die "sinnbefreite Gewalt" jetzt in der Schanze sei Selbstzweck und falsch." (Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g20-gipfel-im-newsblog-hunderte-wollen-gipfel-blockieren-a-1155714.html)
Sinnbefreite Gewalt, also gibt es dann ja wohl so was wie sinnvolle Gewalt. Wie, wo und wer zieht denn da wann die Grenze? Blockaden sind ziemlich lächerlich, werden binnen Minuten geräumt, bringen also kaum Verzögerung.
A. Blechschmidt ist nicht Anwalt
Der Spiegel hats falsch so angegeben.
Hier A.B. mit einem eindeutigen Statement von heute früh:
http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/index.html (bei 6.31)
Und er hat recht. Sinnvolle Gewalt ist begrenzt, geplant und man hat vorher drüber nachgedacht was man damit sagen will.
Die Aussagen der letzten 30 Stunden waren:
Wir fühlen uns geil und überlegen und zeigens Euch so richtig. Wir nehmen uns jetzt endlich was (zurück).WIr haben die Macht.
Ist uns egal ob Menschen Angst vor uns haben und einen privaten Schaden in Kauf nehmen.
Ist uns egal, ob das in den Vierteln passiert in denen viele Menschen leben, die eigentlich dasselbe wollen wie wir.
Ich bin auch linksradikal und absolut dagegen, solche Botschaften auszusenden. Besetzungen ja, Guerillaaktionen ja.
Aber besoffene Mackertouren sind zum Kotzen. Was mich dazu bringt zu fragen, wer war da eigentlich am Start? Rechte oder staatliche Provokateure? Gibt es Belege dafür dass die IB mitgemischt hat so wie zu lesen war?
Krawalltouris wie schon bei den Schanzenfesten?
Oder Leute die wirklich denken, dass das Autonome Politik ist? Dann haben wir echt wenig gemeinsam.
wohl...
...etwas dabei gewesen. so wie sich solche Krawalle eben zusammen setzen. Das ist auch nichts neues und einer der Hauptgründe, warum reflektiertere und ältere Autonome, bei allem Verständnis für Wuit und Hass der der jungen zumeist männlichen krawallbeteiligten, so was eher skeptisch sehen.
Selbst in den hochphasen der autonomen ist scheisse passsiet udn die politisch denkenden und organiserten militanten waren mitunter in der Minderheit. Das ist in den letzten 20 Jahren nicht besser geworden.
Klar wie klossbrühe ist: die bullen haben den Krawall genau so und an der Stelle gewollt.
Mitlerweile hat sich auch irgendwo ein weiterer pressebulle verplappert, er behauptet (wichtig: behauptet!), die Gruppe, die durch die elbchaussee gezogen wäre, käme vom altonaer camp und wäre ihnen von anfang an aufgefallen. Das ist in Tat interessant.
In der Bullenlogik wird daraus: die camps sind böse und es ist + war und wird richtig, sie zu verhindern.
Natürlich Nicht: es ist offenbar polizeistrategie gewissen aktionsformen einen gewissen Raum einzuräumen.
Letzteres nachzuweisen, wird unsere und engagierter journalisten Aufgabe sein. Es ist diesmal aber auch sehr offensichtlich.
das ist alles ist übrigends auch nicht neu, vor 17 jahren nach Genua hatten wir exakt die gleichen Debatten. Mit dem Unterschied, dass dort der Protest und Militianz wirklich wesentlich breiter getragen und organisiert war, als heute in HH und die Konfrontation um einiges heftiger. war Und organisierter. Und trotzdem gab es auch da reichlich Dummheiten aus dem blackblock, wie eben immer, wenn massenmilitanz wirklich zur massenmilitanz wird. Die aktionsform "schwarzer block" ist eben nicht kontrollierbar, sobald sie ein gewisse größe erreicht. Ein spontaner Riot ohne blackblck ebenso. Und schwarze Kaklmotten hat nun mal jeder oder kann sie sich besorgen.
Nach HH wird es viel zu reden geben. Und hoffentlich wird das Niveau nicht zu unterirdisch.
Danke dafuer
Ich habe diesen Quark gestern fassungslos angesehen. Was bitte sollte diese Eskalation in der Schanze? Ist es nicht Ziel, den Protest in die Viertel der Reichen zu tragen? Wenn man wueten will dann bei denen, die von der Ausbeutung unmittelbar profitieren. Ein gecrashter IKEA ist da schon mal ein Anfang, aber es gibt noch zig andere Laeden - warum werden die nicht angegangen? Warum greift man nen verdammten Einzelhaendler an, der seit zig Jahren schon etabliert und in die eigenen Projekte eingebunden ist?
Warum zerstoeren wir unsere eigenen Stadtteile? Klar kann man die Bullen angreifen, auch mit Mollis und Zwillen. Das ist auch passiert, das hat funktioniert und das ist gut so. Es waere schoen wenn das noch viel staerker passier waere.
Aber warum um alles in der Welt greifen wir diejenigen an, die dort seit Jahren an der Basis mit uns zusammenarbeiten?
Das vorgehen gestern Abend war maximal dumm und sinnlos. Womit wir vlt. etwas Sympatie gewinnen koennten: Zieht euch das autonome Outfit an, mit Sturmhaube und Kaputzenpulli - und helft beim Aufraeumen. Klotzt in der Schanze richtig ran und verbreitet die Bilder via Social Media. Das was dort abgelaufen ist war hoffentlich NICHT repraesentativ fuer die linke Szene, ansonsten schaeme ich mich bald dafuer, mich linksradikal zu nennen... Unglaublich
naja
Man kann nicht vor jedem potentiellen Ziel erst einen Sitin (in dem Fall Steh-out) veranstalten und einen politischen Diskurs abhalten. Der Klassenfeind führte dafür den Begriff des "Kollateralschadens" ein.
Im Übrigen ging es doch nur Die Linke zu diffamieren und für die anstehende Wahl zu schädigen. Da bedarf es keiner "Randalierer", das hatten die Bullen schon am Donnerstag hinreichend provoziert. Die Feindpresse überschlägt sich regelrecht mit Rufmord und Verleumdung.
Glückwunsch!
Glückwunsch liebe Genoss*innen,
das war die beste Aktion gegen das Proletariat seit langem.
So ist es gut!
Man kann es drehen und wenden wie man will, aber ich finde die Riots klasse. Der Staat hat gelernt, dass wir alle uns nicht alles gefallen lassen. Und wenn jetzt ein Schaden in Millionenhöhe entsteht, ist es gerade gut so. Wer mit den Menschen umgeht wie mit dem Vieh, muss und darf sich nicht wundern, wenn zurückgeschlagen wird. Da ist es mir echt scheißegal, ob da ein Auto vom Bankdirektor oder von der Putzfrau abgefackelt wird. Das Bild von Deutschland hat Risse bekommen und das ist gut so.
...von wegen
Das einzige was der Staat daraus lernen wird ist das er aufruesten muss. Ja, Risse im Bid von Deutschland waeren schoen. Aber ich kann mir nichts anderes vorstellen, als dass sie einfach von einer massiv staerker bewaffneten Polizei gekittet werden.
Und sich auf der eine Seite zu beschweren, dass mit Menschen umgegangen wird die Vieh aber auf der anderen Seite zu verteidigen, dass den Menschen die schon fast nichts haben nochmal in die Fresse geschlagen wird ist totaler bullshit!
Der Staat muss wohl eher nicht aufrüsten
Mit dem Einsatz der SEKs sind wir an den Grenzen der polizeilichen Einsatzfähigkeit. Die Polizei hat über die Nacht die Kontrolle über die Situation verloren. SIe haben alle Mittel ausgeschöpft und sind im großen Stil, geplant und strategisch über die Grenzen des Gesetzes hinausgegangen. Sie mussten zum Schluss ihren Einsatz vor der Öffentlichkeit verstecken. Dafür sind sie großflächig gegen die Presse vorgegangen und haben die Dokumentation des Einsatzes verhindert, an mehreren Orten half nur Gewalt gegen Presseleute, um ihren Einsatz zu verdunkeln.
Das ist nicht zu kitten. Wir haben gesehen, dass der Staat einen Gipfel in einer Großstadt nicht durchsetzen kann ohne dabei den Rechtsstaat zu demontieren. Im Schanzenviertel musste für einige Stunden die Dystopie eines anonymen Polizeistaates installiert werden. Wir haben die ulitmative Drohung der Staatsgewalt gesehen und es besteht kein Zweifel, dass es diese Mittel sind, mit denen der Status Quo wenn nötig geschützt wird. Ich denke, es war einmal notwendig dieses Szenario vorgeführt zu bekommen.
Die Drohung ist nun ausgesprochen und ich denke, dass der Schrecken darüber den Verlust eines Kleinwagens auch für die Betroffenen in den Schatten stellen dürfte. Wir sollten als Szene schauen, ob wir für Schäden, die nicht von Versicherungen gedeckt sind, solidarisch aufkommen können. Angesichts der Fratze der Autoritarismus, die heute Nacht zum Vorschein kam, wird das allerdings zur Nebensache.
Mensch
danke für deinen Kommentar. Es scheint noch Spuren von Hirn in der Linksradikalen zu geben und nicht nur Arschlöcher, die jetzt heulen, dass die Prolls ihnen ihre schöne G20 Sandburg zertreten haben. Oh wir wollten doch nur Riot spielen, mit Sonnebrille und schwarzem Hoodie, so tun als ob.
Und wenn die Bullen kommen? Dann rennen wir davon...hui
Ich schlage diesen "Linken" vor, ab jetzt persönliche Einladungen zu verschicken: bitte gib uns rechtzeitig Bescheid, ob du nächsten Freitag an unserem Spielriot teilnimmst. Bitte, bringe keine unappetitlichen Freunde mit, die nicht über ein ausreichendes in der Kritischen Theorie geschultes Bewusstsein verfügen und auch gar nicht zu unserer Bande gehören.
lieber kai
-Mit dem Einsatz der SEKs sind wir an den Grenzen der polizeilichen Einsatzfähigkeit. Die Polizei hat über die Nacht die Kontrolle über die Situation verloren. SIe haben alle Mittel ausgeschöpft und sind im großen Stil, geplant und strategisch über die Grenzen des Gesetzes hinausgegangen.(...) Dafür sind sie großflächig gegen die Presse vorgegangen und haben die Dokumentation des Einsatzes verhindert, an mehreren Orten half nur Gewalt gegen Presseleute, um ihren Einsatz zu verdunkeln."
-"Im Schanzenviertel musste für einige Stunden die Dystopie eines anonymen Polizeistaates installiert werden."
-"Wir haben die ulitmative Drohung der Staatsgewalt gesehen und es besteht kein Zweifel, dass es diese Mittel sind, mit denen der Status Quo wenn nötig geschützt wird."
Ist mit Letzterem das SEK gemeint? wenn man diesen Kommentar im Spiegel liest, wird er gruselig
Mehrere Freudsche ("wir", verdunkeln, ultimative Drohung der Staatsmacht), die den Autor eher politisch woanders verorten lassen würden im Text. Dazu ein zustimmender Kommentar blöd wie 10m Feldweg (sorry das dein auto für unsere machtdemonstration abfackeln musste aber kriegst anteilig 100,- vom erlös der nächsten soliparty). Militanz nicht auf Kosten des gesunden Menschenverstandes, so ein sinnbefreites Verhalten (Kleinwagen abfackeln, Kleine Geschäfte und gegen mind. 1 Passantin körperliche Gewalt ausüben) diskreditiert unser Anliegen. Aber für die Macker gibts ja adrenalingepumpt keine Selbstzweifel mehr und man "heult rum" wenn man kritik übt. Das Ding ist, mit so wenig Weitsicht bist du in 10 Jahren eh nicht mehr Teil der Bewegung.
Freud analysierte wenigstens in ganzen Sätzen -.-
Mir geht die Paranoia zwar instantly auf die Nerven und es reizt mich ziemlich, aber weil ich es eben als Paranoia ansehe, unter der du selbst wahrscheinlich mehr leidest als ich, der sie abbekommt, versuche ich jetzt mal, es dir nicht so krumm zu nehmen.
Ich gehe jetzt mal kurz auf deinen Verdacht ein, ich sei nicht der, der ich vorgebe zu sein. Das ist ein wenig absurd, weil ich ja an keiner Stelle behauptet habe, irgendwer zu sein. Trotzdem bin ich schonmal verdächtig... wie schriebst du: "gruselig"
Mit "wir" meinte ich eben alle, die es mitbekommen haben. Das dürften Linke sein, die sich informiert haben, was da los war, außerdem Menschen, die dort waren, weil sie dort ihr Ding durchgezogen haben, Menschen die dort wohnten. Da zähle ich mich dazu, weil ich den Abend mit Presseschau verbracht habe. Ich hab z.B. gestreamt. Also mehrere Menschen, einer davon bin ich, das macht dann 1. Person plural: "wir" Da ist gar nichts freudsches dran.
Das "wir" im zitierten Satz meint sicher nicht "wir" von der Polizei, sondern "wir", die von einem Polizeistaat, sollte er nicht nur angedroht, sondern durchgesetzt werden, betroffen wären nämlich "wir" alle.
Wenn dir das "wir" irgendwie aus politischen Gründen aufstößt, kannst du ja was daran kritisieren, es gibt ja schon Ansätze dafür. Lass mal hören.
"verdunkeln" habe ich aus einem Twitterkommentar von Jutta Ditfurth entlehnt (meine ich, könnte auch jemand anderes gewesen sein, der im Bezug auf Pressefreiheit geschrieben hat). Mir ist schon klar, dass das behördlicher Jargon ist. Aber in meinem Kommentar wollte ich ja deutlich machen, dass die Cops sich letzte Nacht über das Gesetz gestellt haben. Sie haben hier nicht wie üblich Fehltritte vertuscht, sondern ihr brutales, nicht gesetzmäßiges Vorgehen versteckt, weil sie wussten, dass es nicht gesetzmäßig ist. Straftaten zu verdecken würden die Behörden als Verdunkelung bezeichnen. Behördendeutsch gegen die Behörden zu verwenden zeigt hier das Problemrecht gut, weil sich das Ausführungsorgan des Rechtsstaat gestern gegen den Rechtsstaat gewendet hat.
Auf "ultimative Drohung der Staatsmacht" kann ich leider keinen Bezug nehmen. Ich kann wirklich nicht erkennen, was du dir vorstellst, was ich damit anderes gemeint haben könnte als das was dasteht. Was soll daran "freudsch" sein?
Ich find's auch ganz nett, dass du dich über den Geldsammelvorschlag direkt zynisch lustig machst. Es ist einfach ein Problem, wenn man als Linke nicht mehr das Einzelschicksal in den Blick nehmen kann. Da hängt was schief. Es gibt ein paar Leute aus der Szene, denen das Auto abgefackelt wurde oder der Laden zerschlagen. Bei denen kann man jetzt einfach mal nachfragen, ob die das bezahlt bekommen (Versicherung oder das Mutter Angiehilfsprogramm) Wenn nicht, fände ich's solidarisch für die Solipartys und Spendenaufrufe zu machen. Mir geht's sicher nicht darum, sich die Bezahlung des Schadens als Linke vom Mund abzusparen oder überhaupt eine Verantwortung für die Schäden zu übernehmen, die sind selbstverständlich den Zuständen anzulasten. Es gibt aber sowas wie Nachbarschaftsarbeit und praktische Solidarität und da kann sich eben einfach darum kümmern, was mit den Leuten außenrum passiert ist und wie man helfen kann. Ich sehe das ziemlich analog zu Antirepkohle sammeln: Man lässt die Leute einfach nicht im Stich. Ich weiß nicht, ob dafür neben deinem Zynismus noch Platz ist, aber versuch's mal.
Ich weiß nicht, warum du die ersten Sätze explizit herausgestellt hast. Hast du das Gefühl, das ich übertrieben habe? Vielleicht um Panik zu verbreiten? Nun ich denke nicht, dass ich übertrieben habe. Mit Letzterem war nicht "das SEK" gemeint, sondern dass ab kurz vor zwei die Schanze abgeriegelt wurde und das Viertel von mehreren (ich habe allein 4 verschieden gekleidete auf Bildern gesehen) schwerbewaffneten SEKs durchkämmt. Insbesondere der Block am Schulterblatt. Die Presse wurde gewalttätig an der Dokumentation des Einsatzes gehindert (es ist glücklicherweise nicht ganz gelungen). Es mehrten sich die Berichte von Einschüchterungen und Übergriffen auf Presseleute und über den Twitteraccount der Polizei ging der Aufruf an die Presse, das taktische Vorgehen nicht aufzuzeichnen (in etwa wörtlich). Auf Zeuginnen an den Fenstern wurde gezielt (mit den Laseraims), um sie von den Fenstern zu vertreiben. Das meine ich mit anonymen Polizeistaat: Bestens im Töten ausgebildete Polizisten, ausstaffiert wie Kampfroboter, durchkämmen abgeriegelte Stadtviertel und dulden keine Zeugschaft. Betroffene sehen sich in einer Situation, die sie kein bisschen mit Erfahrungen einordnen können. Es war surreal und dystopisch. Und das macht einen Polizeistaat für mich eben auch aus: Man weiß nie, woran man ist. Die Staatsgewalt tritt martialisch und willkürlich auf und ist unkontrollierbar. Das ist gruselig, ja und übrigens nicht nur, wenn man es im Spiegel liest. Wtf willst du damit eigentlich sagen?
Der Rest deines Kommentars bezog sich wohl auf den anderen Kommentar. Ich halte mich deshalb zurück. Nur so viel: Ich stimme dir, in den meisten Punkten nicht zu. Dein "Dumm wie 10m Feldweg" Urteil teile ich nicht und würde es eher gegen die Banalität deiner "Analyse" vorbringen, dass diejenigen, die sich am Aufstand beteiligt hatten, "adrenalingepumpt" und Macker gewesen seien. Es war in allen streams gut zu sehen, dass die Menschengruppen sehr gut durchmischt waren - in jeder Hinsicht. Ich glaube auch nicht, dass diese rumheulen, wenn an ihrem Verhalten Kritik geäußert wird. Die meisten werden die Gewaltdebatte schon hundertmal geführt haben und werden sich darüber eher langweilen.
ps. Es ist übrigens nicht so unmackrig, jemandem das heulen vorzuwerfen. Vielleicht ist deine Mackervorwurf ja eine Projektion?
pps. Ich heiße nicht Kai
re
Sehr gut auf den Punkt gebracht: Der Schwarze Block hat sich begleitet von der naiven Vorstellung der Rechtsstaatlichkeit selbst zur Schlachtbank geführt.. Viele Teile der Linke "Szene" haben und Sonnen sich selbst in der Bürgerlichkeit. Ich selber bin nicht in der linke "Szene" mir ist es aber schon seit mehr als 10 Jahren bekannt aus anderen Bereichen, dass der Rechtsstaat schon massiv demontiert wurde.. und die Medien Lügen nicht erst jetzt, auch das gibt es auch schon länger als 10 Jahre.. aus eigener Erfahrung.. Wortverdrehungen.. und schaut auf die "Ratten" im Volk welche es scheinbar immer geben muss.. um Menschen zu kontrolieren. Die Linke "Szene" hat auch Erfahrungen mit Distanzierungen einzelner Gruppen welche schwierige Themen ansprechen z.B. intergenerationelle Beziehungen.. welche ebenso undifferenziert verfolgt werden.. Ich hoffe das euch dieser G20 die Augen öffnet wie schnell es geht unrecht zu recht zu machen.. wie einfach es ist sich manipulieren zu lassen.. wie man geneigt ist falschen Einschätzungen und Meinungen zu folgen welche eine scheinbare Mehrheit hat.. oder einer scheinbaren Logik folgt.. dies wird duch Manipulation erreicht.. durch eine kleine Gruppe und am ende glaubt man es sogar selbst obwohl man es besser weiss. Schwarzer Block! Danke das es euch gibt.. Ich verstehe eure Zielsetzung.. und auch das es wichtig ist "stärke" zu zeigen, denn die linke steht auch der Gewalt gegenüber.. sie ist Angriffen ausgesetzt wo immer sie auch herkommt.. Dankt dem schwarzen Block! Nochmal!!! Dankt diesen Aktivisten! Sie setzen ihre eigene Gesundheit aufs Spiel um eure Strukturen zu schützen.. ohne sie würde es die Flora schon lange nicht mehr geben.. und seit solidarisch. Im übrigen ist man später immer Schlauer..
Mich haben die letzten Tage sehr mitgenommen.. solche sichtbaren Zeichen von fehlender Rechtsstaatlichkeit macht mir Angst.. Angst wenn ich hier meine Meinung schreibe.. Verfolgt zu werden.. Positiv ist es vielleicht das es erkannt wird, dass links zu sein eben kein lifestyle ist.. was man im "Szene Viertel" Schanze führt.. Was kosten denn da die Mieten aktuell ? Wie offen ist denn wirklich dieser Stadtteil ? Ich wünsche den verletzten aus dem schwarzen Block und den anderen Demonstraten gute Besserung! und Danke an dieser Stelle allen Menschen die die KRAFT UND STÄRKE haben sich dem Unrecht entgegenzustellen.
Dummes gerede
Das sage mal der Putzfrau die jetzt nicht mehr Mobil ist ins Gesicht.
Ich finde es ziemlich nervend,
dass solche Leute, wie du, im die "Putzfrau" herbeizitieren. Ich bin zwar keine "Putzfrau", sondern ein anderer schlechtbezahlter Arbeiter, aber ich brauche weder deine Verteidigung, noch, dass du mich/ uns für deine middle - class Argumentation benutzt. Ihr interessiert euch sonst das ganze Jahr einen Kehrricht fürs Proletariat, hasst es abgrundtief und verächtlich oder unterstellt uns Sozialneid (auf eure Mittelklassewagen...haha). Lass es einfach!
böswillige Unterstellung aus dummen Schwarz-Weiß-Denken
"Ihr interessiert euch sonst das ganze Jahr einen Kehrricht fürs Proletariat, hasst es abgrundtief und verächtlich oder unterstellt uns Sozialneid (auf eure Mittelklassewagen...haha). Lass es einfach!"
Woher willst du das wissen, wie wir sind???
Vielleicht sind wir es, die - im Gegensatz zu dir, der du nur zerstörst oder es zumindest gut findet, dass Andere zerstören - Nachbarn, Armen und anderen bedürftigen Menschen helfen, obwohl wir selber nicht viel haben!!!
Ich nehme dies jedenfalls für mich in Anspruch und habe damit wahrscheinlich schon mehr Menschen in einem Monat geholfen, als du mit deiner Zerstörungslust in deinem ganzen Leben!
Mit diesen Aktionen ist jedenfalls KEINEM geholfen. Es wurden aber VIELE - insbesondere Mesnchen, die nicht viel haben, geschadet!
Eigentor
Blödsinn!
Der Staat hat am Ende gewonnen - auf mehreren Ebenen!
1x in Hamburg und weiter im Ansehen!
Verlierer sind die, die mit Arbeit und Mühe gute Aktionen geplant und vorbereitet haben und die Leute mit ihren zerstörten Autos, Läden, ...
Peinliche und traurige Aktion
FC St. Pauli
https://www.youtube.com/watch?v=KGZjeDI2N8o&feature=youtu.be
Widerspruch!
Nein, das ist großer Unsinn und ich frage mich wirklich, welche/r progressive Linksradikale in dieser sinnlosen Krawalle noch einen Sinn sehen kann.
Dieser testosterongesteuerte, ritualisierte, geisteskranke Riesenwahnsinn hat die radikale Linke um Jahre bis Jahrzehnte zurückgeworfen. Für die Hamburger Linke und insbesondere die Rote Flora und alle anderen emanzipatorischen Zentren und Viertel ist sie extremst kontraproduktiv. Wir haben Jahrzehnte der politischen, der kulturellen und vor allem der Quartiersarbeit hinter uns. Wir sind zu einem Teil der Schanze geworden - auch wer uns politisch nicht akzeptiert hat, schätzte unsere Anwesenheit, weil wir etwas für das Viertel und die Menschen dort tun. Wir bieten Alternativen abseits der kommerzialisierten Kultur.
IHR habt uns das in einer Nacht kaputtgemacht. Mehr als 25 Jahre Arbeit.
Und mal ehrlich: 60 bis 70 Prozent der Menschen, die heute Nacht das Viertel verwüstet haben, hatten keinen politischen Hintergrund. Und ja: Ich war da. Das waren Krawallkids, die die Mischung aus Adrenalin und Testosteron brauchen. Das waren die Leute, deren Haltung und deren Auftreten wir ablehnen. Habt Ihr die Sprüche gehört? Eine kleine Auswahl: "Bullenfotze, Hurensöhne, Schlampe, Nutte..." Diese Krawallewar der Aufstand der Macker! Sie war nicht progressiv, sie war keine Auflehnung gegen die herrschenden Verhältnisse. Das waren genau die Typen, die morgen in ihrem dicken, lauten, aufgemotzen Mercedes sitzen, den sich sich mit ihren Cousins gemeinsam geleast haben. Aber erstaunlich, zu welchen Schulterschlüssen vorgebliche Linksradikale fähig sind, wenn es darum geht, ein Viertel zu zerstören und über Stunden hinweg ein Klima der Angst bei den Anwohner*innen zu erzeugen! Und das unter dem Deckmantel einer politischen Aussage, die gleichzeitig niedergetrampelt wird.
Danke für nichts!
Danke dir. Wir müssen an den Fragen dranbleiben.
Danke für die klaren Worte und die Beobachtung. Die ja besttätigt was nicht neu ist, es wurden auch schon Schanzenfeste abgesagt wegen der unpolitischen Krawalle. Ich stimme Dir vollkommen zu. Und eine weitergehende Frage an alle:
Wenn zwei Drittel dieser Typen nicht irgendwie reflektiert sind. Sondern eine Mischung aus Männlichkeitsquatsch, Alk/Drogen und Abenteuer/Gewaltlust sie befeuert hat: Gibt es eine Möglichkeit, das auch politisch zu sehen, wenn ja wie? Können wir davon sprechen dass sich bei Menschen mit wenig Privilegien etwas Bahn bricht - dann eben wie so ift nicht dadurch dass sie sich organisieren sondern, indem sie die erstbeste Gelegenheit zum Abreagieren, zum gewaltsamen Zurückholen von Versagtem wahrnehmen?
Einer hat hier den IQ des Berliner U-Bahntreters erwähnt. Dessen kleiner IQ, sicher bedingt durch ein echtes Scheißleben in das er hineingeboren wurde, hat zur Strafminderung beigetragen.
Aber es wurde auch schon oft von den Mittelschichtskiddies gesprochen, die ihrer Wohlstandslangeweile freien Lauf lassen. Schwierig.
sehr schwierig
In einem Schulsystem, wo man nicht zum mündigen, kritisch denkenden Bürger "herangezogen" wird, sondern möglichst schnell auf den Arbeitsmarkt gespuckt werden soll.
Ich seh da sehr, sehr schwarz...die Auswirkungen sieht man ja täglich.
Nicht nur Macker
Es waren auch Frauen dabei, nicht nur Macker. Und sie hatten anscheinend viel Spaß dabei, war in vielen Livestreams gut zu sehen.
Dieses Viertel auseinanderzunehmen, hat der "Linken" einen schönen Bärendienst erwiesen. Die AfD freut sich.
Bullshit
Imme die selbe Mär davon, wie sehr es der linken doch schaden würde, wenn sie sich mal nicht weiter brav zusammenschlagen lässt. Die Leute verstehen schon.
Zum Rest: Hoffentlich.
Die Leute verstehen tatsächlich schon
https://www.welt.de/politik/deutschland/article166457070/Buerger-ueberha...
Diese ekelhafte Arroganz
die aus deinen Worten spricht, das lächerliche Geflenne, wo man doch vorher mit den ewig gleichen Militanzritualen und sprachneutraler dicker Hose einen auf "Welcome to Hell " gemacht hat. Das Martialische (vom Kriegsgott Mars) habt ihr vorgelegt und dann heulst du wenn die leute wirklich auf die strasse runterkommen und ihre ganze Wut über ein Scheißleben in befristeten Jobs, Mini-Jobs, Hartz-4 Regime, steigenden Mieten und,und, ... ganz simpel und primitiv aber in sehr direkter Aktion zum Ausdruck bringen?
"Das waren genau die Typen, die morgen in ihrem dicken, lauten, aufgemotzen Mercedes sitzen, den sich sich mit ihren Cousins gemeinsam geleast haben."
Wenn ich so eine überhebliche Scheiße lese, diese Leute sind meine Freunde und nur weil du dich 25 Jahre in deinem Autistenviertel bewegst, gibt es uns trotzdem!
sorry
aber da waren KEINE "leute wirklich auf die strasse runtergekommen und haben ihre ganze Wut über ein Scheißleben in befristeten Jobs, Mini-Jobs, Hartz-4 Regime, steigenden Mieten und,und, ... ganz simpel und primitiv aber in sehr direkter Aktion zum Ausdruck gebracht".
Die Anwohner sind entweder vorher geflüchtet oder haben sich in ihre Wohnung aus Angst vor der sinnlosen Gewalt zurückgezogen, während gewaltgeile Machos ihren Stadtteil und ihr Eigentum zerstört und Krieg gegen die Anwohner geführt haben.
das ist
eine ziemlich schlichte Lüge. Es waren zumindest Freitagnacht nicht wenige AnwohnerInnen, Kids und Prolls aus dem Viertel gut dabei.
Vergiß dieses Märchen!
Und die haben ihe eigenen Autos und kleinen Läden angezündet?
Vergiß dieses Märchen!
hast recht
Die Folge der Krawalle, welche sich leider auch gegen ganz normale Menschen richtete, wird noch mehr Totalüberwachung und die Ausweitung des Polizeistaates zur Folge haben. Jeder Hilfsnazi kann jetzt mit dem Finger drauf zeigen und das Abfackeln eines Asylantenheims relativieren.
2 Sätze - null Inhalt
- Was sind "ganz normale Menschen" oder auch "ganz unnormale Menschen" in deinen Kriterien?
- Die Totalüberwachung ist seit Schily allgegenwärtig!
- Das Ding mit dem "Asylantenheim" (der Begriff sagt alles) zeigt, das du Totalitarismustheoretiker echt eins an der Waffel hast.
2 Sätze, soviel Unsinn - halt Facebook - Style..
Den Quertreibern die Stirn bieten
Moin, Mata Hari. Du warst also da. Meine Frage: hätte es nicht Sinn gemacht, dem einen oder anderen Brandstifter vor Ort in die Parade zu fahren? Ich erinnere mich an die Chaostage in Hannover - war wohl 1995 -, als gegen 1:00 Uhr, als das Viertel um das Sprengel-Gelände vollkommen bullenfrei war, einige Schwachköppe anfingen, einen dort geparkten Kleinwagen umzukippen. Da hat ein wenig Widerspruch von meiner Seite und Unterstützung von 'nem weiteren Typen dafür gesorgt, dass die Karre stehen blieb. Das heißt zwar, dass wir einen Zweifrontenkrieg gegen Bullen und Provokateure führen, aber warum nicht? Haltet die Bewegung sauber, sonst wird alles willkürlich und beliebig. Ich bin schon kurz davor, einige Akteure mal zuhause zu besuchen. Da hat der eine oder andere auch einen Kleinwagen, den er vielleicht auf dem Altar des Antikonsumismus opfern mag.
und wer
bist du, der Politkommissar?
"Haltet die Bewegung sauber," < Das ist jetzt deine Sprache, verbunden mit einer Drohung wider Leute, die sich vielleicht nicht so toll aber immerhin doch mit euch solidarisiert haben? Warum nicht gleich mobile Vergasungseinrichtungen, um die Bewegung kommunistischen Übermenschen von allem primitiven Menschenmüll und Unrat reinzuhalten?
Solche Leute wie du sind besuchbar, und zwar von Leuten wie mir, die wissen wo ihr wohnt, die euch kennen, eure Gepflogenheiten, die dummen Sprüchen, die euch seid 10 Jahren kennen und einen riot brauchen, um zu begreifen, dass ihr elitäre Arschlöcher seid. All das Geld an die Rote Hilfe, all die Arbeit, all das Material, Fahrerei alles bereue ich, wenn ich eure entsolidarisierende, sich bepissende und jammernde Drecksprache höre.
Ihr pseudolinken Waschlappen kotzt ekelt mich an!
Dieser Kommentar
Dieser kommentar passt sehr gut auf den Autor dieses Kommentars!
@ Spielt keine Rolle.. Verfasst am: Sa, 08.07.2017 - 16:34
Es scheint so zu sein dass es Kräfte gibt die es sehr begrüßen wenn die Linke Bewegung die eigentlichen Ziele außer Acht lässt und mit sinnlosen Taten das Image der Linken massiv schwächt.
Mit überlegener Gewalt bekommt man kurzzeitig eine Situation zustande in der einem vielleicht zugeständnisse gemacht werden, aber im Endeffekt bildet sich in den Köpfen der anderen eine Strategie um dieses "Probem" besser kontrollieren zu können.
Es gibt unter den Rechten V-Männer welche die einzelnen Organisationen erst gegründet haben, ursprünglich dazu gedacht die Extremisten in einem Sammelbecken unter Kontrolle halten zu können und einfacher Informationen abgreifen zu können.
Da der V-Mann auch Ergebnisse liefern musste um seine Existenz zu rechtfertigen gab es dann aber Eigeninteressen durch die er die angelockten Rechten zu radikalen Straftaten verführte und das ganze erst initiirt hat.
Bei den Linken wurde bekannt dass es ebensolche V-Männer gibt die einzelne Organisationen gegründet haben.
Es scheint so als ob politische Entscheider diese Organisationen in einer bestimmten Weise (mit Geld der Informationen) steuern um bestimmte Ziele durchzusetzen.
Durch rechte und linke Gewaltexesse ist der normale Bürger immer mehr bereit Einschnitte in seinem Leben hinzunehmen und die Überwachung als notwendiges Übel zu akzeptieren.
Überlegt ein mal welches wirkliches Ziel damit erreicht wird wenn man die Glasscheiben ( Eingangsfront von Rolls-Royce in Wilhelmsburg) zerstört.
Juckt den Managern das?
Werden dadurch die Bürgermobilisiert etwas gegen das Treiben der Firma zu tun?
Bekommet die Firma durch diesen Angriff vielleicht solidarität zugespielt ... Solidarität die weit mehr Wert ist als das zerstörte Material.
Problem Kameras
Vorhin habe ich folgendes auf der Twitterseite der Bullen in HH entdeckt.
Polizei HamburgVerifizierter Account @PolizeiHamburg 5 Std.Vor 5 Stunden
#G20HAM17 Upload-Portal aktiviert! Zur Ermittlung von Straftätern bitten wir um Upload von Original-Videos & -Fotos. hxxp://www.hh.hinweisportal.de
Jetzt stellt sich die Problematik das wir identifiziert werden zu können, weil wie RT Deutsch / Ruptly und N24 so lange live gestreamt haben. Einige private haben ihr Material auf YouTube geladen.
also
Kameramänner lieber präventiv am filmen hindern, notfalls mit gewalt? Wär das ungefähr das, was du dir vorstellst?
Im übrigen ist die Polizei mit drei Hubschraubern rumgeflogen, die haben Alles in höchster Auflösung, die brauchen kein artefaktiertes RT-Bildmaterial.
Aber sorg ruhig dafür das in Zukunft ein Idiot was dummes Macht und einen Journalisten angreift.
Es wird in Hamburg weiter live gestreamt
https://www.youtube.com/watch?v=iY3UszAfj3Q
echter Riot
ich habe große Sorge, dass ein großer Teil der linken dieses Momentum nicht erfasst, weil es doch so schön gemütlich ist in den linken Ghettos samt der einstudierten Rituale: Das gestern abend war größer, es war ein echter Riot, alles war außer Kontrolle, der Staat musste zeitweise kapitulieren, das Gewaltmonopol ist zusammengebrochen.
Die Verhältnisse sind aber längst weltweit am Tanzen: Die herrschenden aus Politik und Wirtschaft haben diesen Planeten an den Rand des Kollaps gebracht, wir sind im 6. Massenartensterben, der Klimawandel findet längst auf dramatische Weise statt, nahezu jeden Tag ersaufen Menschen im Meer, über 60 Millionen Menschen auf der Flucht und sämtliche Existenzrisiken, die vorallem die neoliberale Politik erst erzeugt oder verschärft hat, sind jeder und jedem einzelnen Menschen aufgebürdet worden. Dabei konzentriert sich der Reichtum nur in der Hand einiger weniger.
Hamburg hat die Chance ein Ausgangspunkt zu werden, deswegen ist jede Abgrenzung und jedes Gejammer kleingeistig und kleinbürgerlich. Wir sollten jetzt Forderungen stellen und uns weltweit noch enger vernetzen, denn wir schulden allen, die nach HH gekommen sind Solidarität!
Hamburg muss jetzt überall in der Welt möglich sein, denn wir haben auch nicht mehr viel Zeit, angesichts des Zustandes in dem sich diese Welt befindet.
Zeigt dem Kapitalismus die Reißzähne!
Hirn einschalten
wie kann man/frau nur so naiv sein ...
Dies war kein echter Riot sondern von den Bullen tolerierte Randale!
Damit wurden willkomme Bilder geliefert für:
1) nachträgliche Rechtfertigung der früheren Bulleneinsätze von Donnerstag / Freitag
2) warum die Rote Flora verschwinden (und andere linksradikale Projekte) oder durch und durch über wacht werden muss
Zusätzlich waren dadurch, dass alles an einem Ort stattfand die Bullen nicht genötigt, sich auf die Stadtteile aufzuteilen und wie schon erwähnt ist das Beiprodukt (auch von den Bullen / der Stadt gewünscht), das der Rückhalt im eigenen Viertel stark beschädigt wurde...
Die hätten auch schon viel früher dem Spuk ein Ende bereiten können
Wie kannn man nur so blöd sein, vor der eigenen Haustür zu wüten und dann einfach nur wahllos
also nix mit Start der Weltrevolution
kennst du das Lied
der Lampenputzer von Erich Mühsam?
Hast du die Riots des 19. Jhd studiert? Hast du veganberuhigter Kleinbürger eine Ahnung, was los ist, wenn eine kritische Masse die Schnauze voll hat?
Scheiß auf deine Schanze, scheiß auf die Rote Flora, ihr Maulhelden. Ihr nehmt den Mund immer so voll. "Welcome to Hell", nun das war die Hölle und ihr könnt nicht damit umgehen?
Hamburg und die ganze Welt sollte nicht die Polizei hassen, denn das sind nur schlechtbezahlte Erfüllungsgehilfen, die Dudde, die misere und Andi Grothe gestern verheizt haben. Währenddessen haben Olaf und die G20 Mischpoke fein im Elphi diniert. Hamburg und die Welt sollten ihren Hass auf die bestehenden Verhältnisse zum Ausdruck bringen.
Und , ja das war ein echter Riot. du hast keine Ahnung was ein riot ist: Ein unkontrollierbarer ausbruch von Gewalt gegen die bestehenden Verhältnisse und ja, die Kraft hat nicht gereicht, um bis zur Elphi zu kommen, deswegen explodierte es im schanzenviertel , was nicht schön ist, keine Frage.
Von Weltrevolution habe ich nichts geschrieben, die wird es nicht geben, Revolution ist ein überkommenes Konzept des 19. Jhd.
Diese Welt wird im Chaos des Klimawandels und sozialer Aufstände versinken und das kommt nicht von mir, sondern vom "naiven", inzwischen verstorbenen Historiker Eric Hobsbawm.
hier für dich:https://www.youtube.com/watch?v=1XpUGyVq9jE
Kritische Masse
Hast Du eine Ahnung was passiert wenn eine kritische Masse von dir die Schnautze voll hat?
Weniger als 0,01% der Bevölkerung des Landes sind eine "kritische Masse"?
Komm runter, verlass mal deine Wohlfühlzone und sieh die genau an wo die übergroße Mehrheit steht. Es hat jetzt eine monatelange, massive Mobilisierung gebraucht um nur eine einziges Stadtviertel für ein paar Stunden teilweise kontrollieren zu können...
Btw, Du sagt das sei die Hölle. Mag sein, aber da wollen halt nicht viele sein.
ja,
vlt ist das so in deinem bekackten Deutschland, aber schon in Griechenland, wo ich häufiger bin sieht es anders aus. Geh mal nach Westafrika, unterhalte dich it den Leuten über ihre Perspektiven, über eine EU, die ihnen mit Hochseetrawlern die letzten Fische wegfängt, mit billigen Hühnchen die Märkte überschwemmt und in angeblich tollen Wirtschaftskooperationen, wie sie jetzt bei G20 beschlossen werden sollten, die ewig gleichen konzerne in stellung bringt, um noch mehr aus diesem Kontinent rauszuziehen.
Sämtliche Menschen aus Afrika hätten alleine jedes moralische Recht über Europa herzufallen, keinen Stein auf dem anderen zu lassen und alles mitzunehmen, was von Wert ist. Nach 500 Jahren Zurichtung, hemmungsloser Ausbeutung, Vergewaltigung, Mord und Versklavung. Die industrialisierten Länder und damit auch der Wohlstand, der dich in deiner kurzgegriffenen Analyse korrumpiert ist nur geklaut und mit Mord und Totschlag geraubt.
Die Verdammten der Erde sind deutlich mehr als 0,01%.
Mögen sie entdecken, wozu sie fähig sind!
was für eine
dumme, rassistische Grütze.
Wer von "500 Jahren Zurichtung, hemmungsloser Ausbeutung, Vergewaltigung, Mord und Versklavung" faselt, hat nicht nur nichts verstanden, er hat den gleichen rassistischen white guilt Komplex wie die dummen Kapitalisten, die seit 50 Jahren die Unterdrücker in Afrika mit Geld zumüllen, um ihre arme Seele zu beruhigen. Laß' mich raten, Du bist in Westafrika schön im Benz von einer Regierungsorganisation rumkutschiert worden und hast einen auf weißer Massa gemacht. Oder stammt das doch alles nur aus Dokus vom Systemfernsehen?
Ich könnte kotzen wenn ich so einen Müll lese. Ich arbeite seit 20 Jahren in Afrika, und genau Dein mieser white guilt-Mist ist direkt, ursächlich, schuldhaft dafür verantwortlich, daß in Ländern wie dem Kongo Kinder beim open pit mining verrecken. Weil, die armen Schwarzen und so, die sind alle gleich - alle Opfer.
Nein, Du Horst.
Sind sie nicht.
mein lieber Freund,
meine Mutter stammt aus Bamako. ich weiß nicht was White-Guilt sein soll. In einem Benz bin ich noch nie gefahren, deinen Kommentar verstehe ich nicht.
Regierungsorganisationen kenne ich nicht. 500 Jahre dauert die topographische, ethnische, wirtschaftliche Ordnung durch euch Weiße nun an. Auch die meisten Verwandten meiner mutter denken soll. Aber wir sind ja nur nigger, jetzt mit white Guilt mist. aha. Vielen Dank, weißer Mann für deinen Kommentar.
Den ausdruck Systempresse, übertragen auf das "neuere" Medium Fernsehen, kenne ich historisch nur von Nazis oder heutzutage von Neonazis und Rechtspopulisten. Ich gehe also davon aus, dass du ein AFD-Troll bist.
Liebe Grüße
AfD-Troll?
Witzbold. Wahrscheinlich hätte ich zu "Dokus im Systemfernsehen" ein *Sarkasmus* setzen sollen, was?
Wofür die Herkunft Deiner Mutter ein Argument sein soll, erschließt sich mir nicht. Ich habe für San Egidio sechs Jahre in Mozambique gearbeitet und bin seit nunmehr 15 Jahren on and off im Kongo tätig, und wenn Du meinen Kommentar nicht verstehst, dann kann ich nur sagen, gut für Dich.
Denn dann hast Du nie die Erfahrung gemacht, wie das ist, wenn man so richtig vom Kapital blockiert wird, wenn man medizinische Basisversorgung nicht machen kann, "weil das gerade nicht geht", was im Klartext heißt, weil die entsprechenden Bonzen nicht geschmiert sind.
Und dann weißt Du auch nicht, wie frustrierend es ist, wenn man hinterher darüber mit nem Typ (sind meistens Typen) von irgendeiner offiziellen europäischen Behörde, am Besten vom BMZ, spricht. Die machen alles, nur nicht bad governance ansprechen. Weil, da ist ja diese Kolonialismusgeschichte. Kennt keiner genau, soll aber ganz übel gewesen sein, so von wegen alle Weißen Teufel und alle Schwarzen Opfer und so, und macht generell schlechte Presse, deswegen besser noch einen Geldsack mehr bei den Bonzen abladen.
Richtig - Bonzen. Fahr' mal nach Kinshasa in eines der Villenvirtel. Da leben die, die für das Elend der Leute draußen auf dem Land verantwortlich sind. Und werden fett. Aber deren Schlitten zündet niemand an; warum eigentlich nicht?
Übrigens - white guilt ist, wenn man in völliger Unkenntnis der Geschichte glaubt, man sei als Weißer per se für alles Schlechte auf dem afrikanischen Kontinent verantwortlich und müsse deswegen zahlen. Und zwar an die Bonzen, denn das sind ja die einzigen, die was auf die Reihe bekommen (spätestens hier solltest Du merken, daß das Rassismus pur ist - die dummen Afrikanerlein bekommen natürlich keine Gesellschaft von unten aufgebaut, da muß der weiße Massa ran und den Mobutus der Welt Geld in den Hintern pusten, damit das geht).
Aber was rege ich mich auf - wird sich eh nicht ändern...
versucht mal..
miteinander zu sprechen und euch auszutauschen.. nicht zu bekriegen.. und anzugreifen .. ihr meint u. habt bestimmt beide die selbe Sicht.. aber eure Erfahrungen sind unterschiedlich.. die Perspektive unterscheidet sich.. nicht die Sache :-)
Und schon ist die Repressionsmaschine angefahren...
... das "Internationale Zentrum" (B5) wird gerade gerazzt. Ein vermeintlicher Laserpointerangriff wird als versuchter Mord behandelt. Wenn der/die Haftrichter*in das ebenso sieht, bedeutet das für den Betroffenen U-Haft.
Es wird in den nächsten Tagen noch viel, viel heftiger kommen. Diese sinnentlerrte Nacht der Gewalt wird die radikale Linke in Hamburg und darüber hinaus auf Jahre schwächen.
Traurig. Der G20 in Hamburg wird in die Geschichte eingehen. Aber nicht so, wie wir uns das erhofft haben.
Genau!
Es war offensichtlich dass es von den Bullen GEWOLLT war dass es genau dort und genauso eskalierte, eine wilde Mischung aus aufgepeitschten Demoteilnehmer*innen, zu Recht wütend, und stinkbesoffenem Partyvolk. Die Bullen hätten alles von Anfang an verhindern könnne, wer hier ist weiß wieviele es sind und wie übermächtig es sie macht, aber sie wollten es nicht verhindern weil sie viel bessere Strategien haben als "wir"! Wer das jetzt ernsthaft feiert dass ihr Plan genau aufgegangen ist und auch noch denkt das wäre revolutionär gewesen ist mehr als naiv.
Vor dem gestrigen Abend gab es nämlich eine WIRKLICHE Gefahr; die "Zivilgesellschaft" hatte sich mit der radikalen Linken sozialisiert und sich gegen den Bullenstaat gestellt, das ist Gefahr, und nicht irgendwelche Macker die vor der Kamera posend die Feuer weiter anheizen, bis es an die umliegenden Häuser reicht! Erkennt das endlich und lasst euch nicht von den Bullen verarschen!
Mensch,
zieh deinen Aluhut ab oder warst du gestern zuhause? Die Bullen waren völlig verplant. Zugführer standen mit Stadtplänen herum, sie haben sich untereinander angeschrieen, und waren völlig überfordert. Meinst du, dieser Staat, fährt das Härteste auf, was es in der Polizei gibt, SEK Einheiten für organisierte Kriminalität mit schwerster Bewaffnung als wäre der Weltkrieg ausgebrochen, ohne vorherigen Kontrollverlust?
Dudde hat fertig, Grothe auch, sehr wahrscheinlich sogar der Scholz.
Aber, nee klar, ist alles teil einer großen Weltverschwörung der deutschen Polizei.
du honk
24 stunden vor dem geduldeten Happening hat die Polizei das Schulterblatt in einer halben Stunde geräumt, so wie Sie es immer tut, wenn sie es will. Am Freitag hat man größtenteils stundenlang zugeschaut und sich dann total geschockt gegeben.
Du kannst unmöglich vor Ort gewesen sein, denn vom SEK weißt du offensichtlich nur aus den Medien. Ich bin einen Meter an einem Beamten mit MG vorbeigelaufen, die Stimmung war quasi ruhig (klar, weil die Bullen kaum eskaliert haben). Das war kein Ausnahmezustand wie du ihn dir fabulierst, das war volxfeststimmung mit Lagerfeuer und ein paar dummen Aktionen gegen eigene Infrastruktur, die mit normalen Kräften hätte geräumt werden können, was jeder mitbekommen hat, der diese Choreographie kennt.
*tips tinfoil hat*
auch das habe ich so wahrgenommen,
weil die Polizei, bei aller temporärer Verwirrung, das getan hat, was in ihren Aufstandsbekämpfungsplänen eben drinsteht:
Sektorierung- halte die Ausschreitungen da, wo sie nicht stören und eingehegt sind. Nur das ursprüngliche Ziel war, gar keine Ausschreitungen zuzulassen und das ist den Bepos, USks, BFes nicht gelungen und genau dahinter steht keine wie üblich fabulierte Verschwörung. Das ist bullshit, der einsatz des Sek mit pistoleros ist in wirklichkeit eine weitere Bankrotterklärung des ach so liberalen bürgerlichen Staates.
Bob
"Dies war kein echter Riot sondern von den Bullen tolerierte Randale!"
Achso, ja klar, verstehe.. "Die Bullen sind schuld das die Schanze verwüstet wurde, weil sonst haun die ja immer die Demonstanten weg, ja und dann wäre das nicht passiert.." ???
Nichts kapiert
Wie dumm ist das denn... Angie wird im Herbst erdrutschartig die BW gewinnen, weil 99% diese Bilder nicht mehr sehen wollen. Einen echten Bärendienst habt ihr Chaoten der Linken erwiesen!
Nur Riot ist nicht genug
"Das gestern abend war größer, es war ein echter Riot, alles war außer Kontrolle, der Staat musste zeitweise kapitulieren, das Gewaltmonopol ist zusammengebrochen."
Und was konnte dadurch erreicht werden? Nichts! Was bringt es das Gewaltmonopol (kurzfristig) zu brechen, wenn man keine Perspektiven hat, dies zu nutzen?
doch doch
sowas ist schon wichtig. Grade in Deutschland.
erbärmlich
Ach junge... was faselst du dir denn da zusammen? Die Welt ist im Untergang also müssen wir jetzt erst mal alles niederbrennen, um es dann ganz schnell viel viel besser wieder aufzubauen? Klingt ja nach nem super Plan...
Jetzt kommen mal alle wieder runter
wieder einmal zeigt sich das problem, dass die szene in weiten teilen eine art durchlauferhitzer für leute zwischen 16 und 24 ist, die sich irgendwann aus den debatten zurückziehen und deren erfahrungen verloren gehen. sonst würde nämlich mehr leuten auffallen, dass die ereignisse gestern und letzte nacht keineswegs so außergewöhnlich waren. dass autos - auch massenweise - in flammen aufgehen und geschäfte geplündert werden, gab es schon öfter, und zwar nicht nur in kreuzberg am 1. mai. auch die debatten über das verhältnis zu anwohner_innen, über alkohol, mackertum, partypublikum und randalegaffer wurden schon 1000mal geführt.
bevor sich jetzt also alle zerstreiten und im schlechtesten fall noch anfangen, hier irgendwelche details für die bullen zum mitlesen zu posten, nehmt euch einen augenblick zeit, lest mal nach (geht auch im internet) über die debatten nach dem 1. mai '87 oder '89, nach den chaostagen '95 oder dem schanzenfest 2009, und dann meldet euch wieder.
P.S.: was tatsächlich neu ist, ist der einsatz von GSG 9/SEK mit gezogenen automatikwaffen. hier liegt der verdacht nahe, dass die bullen v.a. ein paar martialische bilder generieren wollten, um ihre version der ereignisse - krass gefährliche molotovlagernde autonome halten unsere 80 wawes auf abstand - ein bisschen zu unterfüttern
Brille verloren?
Alle Achtung, du bist ja so herrlich blind. Jeder Hamburger wird dir bestätigen, dass das gestern eine neue Dimension war, die es in solchem Ausmaß (auch die "Stadtteilbesuche" gestern früh) bislang noch nicht gegeben hat. Also hör bitte auf zu relativieren. Das ist hier leider mal nicht angebracht.
Neue Dimension?
Was war denn neu? Alles altbekanntes: Steine, Flaschen und Pyros. Plus angeblich ein paar Molotows und Zwillen, können aber nicht viele gewesen sein, sonst gäbe es mehr Bilder und Videos, wenn man sich Demos in Frankreich oder Griechenland anschaut eher normal.
Das einzige was wirklich neu war, war dass es soviele waren und einen ebenso großen Haufen an unpolitisschen Kravallmachern angezogen haben, aber das war doch der Plan, also was soll jetzt das Gefasel von sinnloser Gewalt?
Eine Gesellschaft die nach Außen sinnlose Gewalt ausübt ( z.B. Unterstützung von Kriegen zur Sicherung von Diamantenminen für Halsketten, oder sinnlose Umweltzerstörung für Selfiesticks, oder Abholzung des Regenwaldes mit Vertreibung bzw. Ermordung von Ureinwohnern für Anti-aging-Cremes), darf nicht davon ausgehen, dass sie im Innern von sinnloser Gewalt verschont bleibt.
Sicher wird der Großteil der Gesellschaft das nicht verstehen, aber was solls, die verstehen auch anders nix.
Oder
Oder vielleicht verstehst du nur die Welt nicht. Aber was solls, vielleicht verstehst du auch andes nix.
Echt arrogant, dass du glaubst, als einer der wenigen Auserwählten die Welt zu verstehen und alle Anderen für blöd hälst.
Danke, ihr seid Klasse!
Ich habe mich sehr gefreut über euren Mut und Kampfgeist und darüber, dass noch nicht alle aufgegeben haben und in Angst gehorchen. Ich musste arbeiten und habe zu viel Angst für sowas und kenne keine linken Aktivisten. Wüsste gerne wo ihr steckt im Alltag. Wahrscheinlich kommt ihr alle aus der Großstadt.
Ich wünsche euch weiter viel Mut und will versuchen selber auf Arbeit mehr den Mund auf zu machen und mir mehr zuzutrauen. Es ist doch total egal ob ein paar Autos brennen. Das wichtige ist doch endlich Nein zu sagen und zu merken, dass andere das auch tun.
Ausgearteter Krawall
Wenn man sich die Bilder anschaut, waren es vor allem sehr junge Männer, egal für die Gesellschaft werden es die Autonomen gewesen sein. Es ist aber legitim seine Wut über die bestehenden Verhältnisse auch so zum Ausdruck zu bringen - es gab keine Toten, nur Scherben und geschmolzenes Blech und bestimmt hat es auch das eine odere andere Auto einer Putzfrau getroffen, das ist mir scheißegal, die hat es ja auch nicht interresiert wieviele Menschen für ihre Kleider gestorben sind oder verstümmelt wurden. Sicher wird es jetzt jede Menge Repression geben, aber mal ehrlich die hätte es auch so gegeben, njr vielleicht zwei Jahre später, der Kapitalismus kennt keine Gnade und was will man der Übermacht entgegensetzen außer seiner Wut?
Weiter so...
das war ja letzte Nacht kein schlechter Anfang. Aber ein richtiges Ausrufezeichen fehlt noch. Anwohner müssen halt mal Zähne zusammen beißen.An die grün- weißen Kammeraden, die hier sicherlich mitlesen: Nicht persönlich nehmen;-)!!
Vencerremos
Das Problem heißt Macker
sinnbefreite gewalt festigt einzig und allein den patriachalen konsens.
Uniformkunde
Sweetheart, Du warst lange nicht mehr in der wahren Welt: die Schergen des Klassenfeinds tragen heute in Hamburg nicht mehr Grün-Weiß.
Und nach dieser Erkenntnis ab in die VHS, Dein Spanisch auffrischen: Venceremos - no pasaran!
Presse Regierung und Rechte
Presse Regierung und Rechte werden die Geschichte für sich nutzen das ist doch jeden klar oder?
Krawall und Remidemmi
250 verletzte Bullen, viele verletzte Demonstranten u. Unbeteiligte. Mehrere zerstörte berufliche Existenzen. Viel zerstörtes Eigentum von normalen Bürgern/-innen unserer Stadt.
Wir haben uns hier echt keinen Gefallen getan - die Akzeptanz für unsere Bewegung wird auch im eigenen Viertel deutlich abnehmen...
Funny?
Möglicherweise hilft etwas Humor das alles nicht so bierernst und verbissen zu sehen. Die Gewaltdebatte war nach den Scherben so sicher wie das Amen in der Kirche.
G 20 fun
So gehts doch schon etwas lockerer.
Kette der Gewalt
Marcuse: „Ich glaube, daß es für unterdrückte und überwältigte Minderheiten ein ,Naturrecht‘ auf Widerstand gibt, außergesetzliche Mittel anzuwenden, sobald die gesetzlichen sich als unzulänglich herausgestellt haben ... Wenn sie Gewalt anwenden, beginnen sie keine neue Kette von Gewalttaten, sondern zerbrechen die etablierte. Da man sie schlagen wird, kennen sie das Risiko, und wenn sie gewillt sind, es auf sich zu nehmen, hat kein dritter, und am allerwenigsten der Erzieher und Intellektuelle, das Recht, ihnen Enthaltung zu predigen.“
völlig richtig
Wenn es denn die besagten Menschen wären, oder wenn Sie nur gegen die Cops gekämpft hätten. Aber dem war nun einmal nicht so. Und an dem Punkt muss dann doch mal darüber nachgedacht werden ob das ganze irgend einen Sinn hat. Ich meine Ikea angreifen Porschezentrum abfackeln Polizisten angreifen. Eine recht große Menge an Leuten juckt das einfach mal garnicht und sicher haben einige auch Sympathien dafür. Aber wenn es diejenigen für die Mensch vorgibt sich einzusetzen mindestens genauso hart Trifft ist schlicht null Verständniss da. Und ich muss sagen auch zu recht nicht.
Undurchdachte Aktionen zum G20
Die Leute werden durch militante Aktionen sich nicht mit uns solidarisieren. Das bedeutet folgendes. Künftig werden sich evtl. Staaten zusammentun um uns zu schaden. Konten bei Facebook, Twitter werden gelöscht, Hoster im Ausland kündigen Verträge zu Webseiten, Linksunten Indymedia kann offline sein. Dann ist hier nicht zu lesen, daß Personen vom VS angeworben werden, Häuser durchsucht werden, Prozessbeobachtung gegen unsere Leute, in jedem AZ verdeckte Ermittler und gekaufte VS'ler*innen sich über die Füße laufen, diverse AZ geschlossen werden, es dann keine neuen AZ geben werden wird.
Das alles binnen 12 Monaten. Wir werden es sehen. Leider! Durch euch Krawalltouristen mit dem kleinen Ego.
Kicker
Olaf Scholz gehört sowas von zurückgetreten
SEK
An dieser Stelle haben wir ein Fragment mit einem SEK Einsatz in Hamburg.
https://www.youtube.com/watch?v=KGH8U10oIaY
insgesamt gut gelaufen für euch
trotz der sinnbefreiten Krawalle habt ihr ingesamt gut agiert und heute klar gezeigt
dass das Politische und nicht das Marzialische euer Anliegen ist.Noch ist der Brei heiß. Wartet mal
ein paar Tage weitere Aufarbeitung ab. Dann erscheint ein ganz anderes, ein relativeres Bild von euch.
Lest vielleicht mal auf Heise de die Artikel
"Wir waren da wo wir nicht sein sollten" und "Die Hölle liegt also in der Schanze"
gut, wenn auch zur Selbstkritik anstiftend ist: "das klirren der Dinge als Beifall"
Ich bin stolz auch euch, vielen Dank
egal
ich weiss nicht ob ihr das checkt aber gestern hätten die bullen euch auf offener strasse abknallen können und ein grossteil der bevölkerung und der medien hätte das ok gefunden.
eben.
.. und man muss sich fragen, ob sich die organisatoren dieser aktion ihrer verantwortung für die daran teilnehmenden überhaupt bewusst geworden sind. wer hat denn die polizeifreie zone versprochen und wie konntet ihr so naiv sein zu glauben, dass das lange gut gehen würde, wenn es sogar live im tv übertragen wird? konnte man wissen, ob sich in dem haus waffen oder sprengstoff befindet? was, wenn es so gewesen wäre? hätte sie dann auch nicht eingreifen dürfen? abwesenheit von staatsgewalt, heißt das abwesenheit von regeln? begraben des gesunden menschenverstands? ist das nicht schon militärische denke, wenn man einen rechtsfreien raum ausruft, in dem straftaten begangen werden könnte. wo lieg denn dann die grenze dessen, was man tun darf? und wo ist u.U. sogar der unterschied zu polizeilicher willkür? das sind alles fragen von wohlmeinender seite, die jetzt hoffentlich nicht gelöscht, sondern ohne angriffe à la "du wirst dann zuerst abgeknallt" geklärt werden könnten. hat man nicht sogar bei totaler freiheit noch eine gewisse verantwortung füreinander?
So Dumm
Mal losgelöst von eurer politischen Religion, ihr seid so berechenbar und macht genau dass, was man erwartet. Mehr noch, ihr zerfetzt in einer Nacht 25 Jahre Akzeptanz.
Krawall wurde erwartet, ihr habt geliefert. Vermummung wurde erwartet, ihr habt geliefert. Trotz Wissen um Wärmebildkamera und Hubschrubern in der Luft einem vorsätzlich stehen gelassenen Gerüst, klettert ihr auf ein Dach und macht genau dass was man wollte.
Was wurde erreicht ? Euer Viertel von euch selbst zertrümmert, mehr noch mit live Bildern der Weltöffentlichkeit gezeigt.
Garnichts habt ihr kontrolliert, ihr wurdet kontrolliert in diese grauenvolle Aktion geschickt.
Und als Krönung des Trauerspiel einer Sandkasten Revolution verhöhnen einige noch das Leid der Anwohner. Mütter die nun einige Tage längere Wege gehen müssen um in einem günstigen Markt einkaufen zu können, Mitmenschen die nun Fahrzeuge verloren haben, evtl. noch micht bezahlte Fahrzeuge, wie auch immer. Menschlichkeit, Nachdenken scheint verloren gegangen zu sein..wann ? Vermutlich im Bildungsweg.
Ja, es gibt viele Dinge in der Welt, die Demonstration verlangt, maginal habt ihr das erkannt, nur die Lösung ist nicht als Spielball des System nach deren Pfeife zu tanzen, und genau nur das habt ihr getan. Nichts anders.
Kinder, Kinder!
Ich habe ja nicht alles hier durchgelesen. Das ist ja kaum erträglich. Krieg und Krieg und hier auch wieder nur Krieg!
Ich hasse Krieg jeder Art! Dennoch bin ich der Ansicht dass die Klugen, die das alles aus dem Lehnstuhl heraus beobachten und sehr oft selber in einer gesicherten existenziellen Situation sind, sich mal fragen sollten, woher diese immernse Wut kommt.
Mit politischer Taktik hat das natürlich nichts zu tun.
Gewalt macht immer Angst und erzeugt das Gefühl, ein neues Herrschaftssystem soll aufgebaut werden.
Strafe ist Gewalt. Und erzeugt wenn das Muster nicht gebrochen wird, wieder Gewalt..Das gilt für beide Seiten.
Vermutlich ist auch niemand hier, der es toll findet, dass das Auto der netten Tierärztin abgebrannt ist oder ein kleiner Tante Emma Laden. Es kommen immer Leute die wirklich nur um der Gewalt willen kommen. Ich habe das bei eine Occupy Aktion erlebt. Da war so ein echter Hooligaan, der geprahlt hat, dass er nur weil er Lust auf Randale hat, gekommen ist und wir konnten ihn in letzter Sekunde davon abhalten das Fenster eines Polizeiautos ein zu schlagen, in dem Menschen (in Uniform aber trotzdem Menschen!) saßen...
Allerdings kenne ich jemand, der vom Hamburger Gericht ins Unrecht gesetzt worden ist und heimlich frohlockt hat, dass dort in den vergangenen Tagen, die Scheiben kaputt sind. Ich meine es bleibt den Hohen Herren am Ende nicht anderes übrig, als sich auch mal zu überlegen, wo all diese Wut her kommt... Aber ich denke es ist kein Weg der zu unserem Ziel führt und bitte euch, trotz aller heimlichen Freude, es nicht mehr zu tun. Vor allen Dingen möchte ich euch vor dem "Blutrausch" warnen. in dem Buch: "Die Töchter der Kupferfrau" von einer Nootka indigenen geschrieben, warnt sie eindringlich davor. So berechtigt der Kampf gegen die hellhäutigen Unterdrücker auch war. Aber viele aus ihrem Stamm sind in eine Art Blutrausch gefallen und haben sinnlose Zerstörung von Mensch und Natur verursacht. Sie schreibt, dass es 3 Generationen braucht, um sich davon wieder zu erholen.
Guter und richtiger Kommentar!
Gewaltorgien sind nicht die Lösung, sondern das Problem bzw. ein Teil des Problems!