Nach den Ereignissen in Leipzig am 12.12.2015 werden ultranationalistische Trolle in Foren aktiv und durch einseitige Zensierung (sind ja nur Rechte) gefördert. Dabei wird selbst von bürgerlich anerkannten Kräften eine linke Verschwörung von Staatsfeinden in nicht abschätzbaren Ausmaß herbeifantasiert. Mit dem Ausdruck Staatsfeind bezeichnet ein Staat beziehungsweise dessen Vertreter in aller Regel Personen, die dem Bestand und der Sicherheit des Staates bzw. den Herrschaftsverhältnissen entgegenarbeiten, wie etwa durch Landesverrat, Hochverrat, die Äußerung „falscher“ politischer Ansichten und dergleichen (Auszug Wiki). Der Staatsschutz vorher gegen Nazis untätig (Link 1) solle doch jetzt endlich was gegen Linksextremisten unternehmen. Vielleicht versagt aber im Moment einer nichtkalkulierbaren Massendynamik unterschiedlichster Akteure die gute alte Rechts/Links-Logik oder wird zu einer Art Positionierung des Propagandisten die letztendlich auf der falschen Seite stattfindet, selbst wenn sich heraustellen sollte, dass es Rechs in der Form nicht gibt.
Es gibt sehr wohl Rassismus, Antisemitismus und Befürworter faschistischer Ideologien (auch bei der Polizei). Trotz diverser demobezogener Aktionen mit Sachschaden ist eine Kollektivschuld einer dezentralisierten "Demoszene" definitiv ausgeschlossen und gleicht, um einem Kriminologischen Mindestanspruch zu genügen, einer ausgewachsenen und pathologisch bedeutenden Paranoia, wenn sie sich denn nicht als politische Methode entlarvt. Aus einem unprovozierten CS-Gas Angriff auf unbeteiligte Demonstrierende (Link 2) in den hinteren Reihen mit den Worten "Gas, Gas",sowie diverse undokumentierte Übergriffe auf Unbeteiligte und der darauf folgenden Gewaltdynamik, wurde medial erstmal ohne Beweise und voreilig eine geplante Eskalationstrategie linker Aktivisten konstruiert.
Propagandataugliche Schlagwörter werden nicht nur von bürgerlichen, christlichen und rechts-orientierten Extremisten sondern unerwartet auch von bürgerlichen Linken und apolitischen "Normalos" ausgeschlachtet, um gegen ein dünn besiedeltes "alternatives Spektrum" Stimmung zu machen. Ohne auf die initierende Tätigkeit der Agent provoceures (Link 3) in Uniform einzugehen bzw. ohne unentdeckte Provokateure mit noch unbekannteren Motiven ins Kalkül einzuberechnen, wird die scheinbar von anderer Seite geplante Eskalation von "besorgten" Gewerbebetreibenden und "unbeteiligten" Bürgern" verurteilt (Link 4). Selsamer Weise deutet z.B. das spontane Ausgraben von Steinen eher auf eine affektive Dynamik hin, als auf einen Plan. Die plötzliche Eskalation als Schuld der Kunden gesehen die "vorher noch bei uns gegessen" haben. Nur die Polizei habe angemessen reagiert. „Die mussten sich ja irgendwie verteidigen.“, die anderen haben Gas zu inhalieren (wird normalerweise als schwere Körperverletzung auch bei Notwehr angezeigt), wenn es der Abschnittsbevollmächtige Beamte spontan als notwendig empfindet.
Gegenargumente in den Massenmedien verschwinden auf unerklärliche Weise und das Bürgertum zeigt sich einig "sowas wollen wir hier nicht". Immer wieder scheint der Täter, gleich der Dolchstoßlegende (Link 5), "der böse Linke" zu sein, der unprovoziert das Erschallen des Deutschlandliedes in voller Länge gegen 15.45Uhr (Link 6) nicht ertragen konnte und übergriffig wurde. Kein Wort über die Kräfte die hinter der Aktion stehen, welche sich aus einem Schmelztiegel von Kammeradschaften und V-Männern (Link 7) rekrutieren müssen. Als wäre das Kurzeitgedächtnis verblödeter Konsumenten nur pro forma exsistent und Alles muss nochmal von Beginn an, unter Ignoranz bekannter Fakten, erklärt werden. Kein Wort darüber, dass dieser Moment u.a. von Christian Worch und freien Kräften seit über einem Jahrzent herbeigträumt wurde. Die Gesamtsituation musste eine Gewaltdynamik erhalten, um den politischen Todfeinden den Todesstoß zu versetzen. Kein Wort über unzählige Brandanschäge auf Büros und Flüchtlingsheime, sowie Provokationen wie "In Buchenwald, Auschwitz und Sachsenhausen ist noch genug Platz" (Klaus Wenzel) nach dessen Veröffentlichung (Link 8) (Minute 3:36 bis 4:59) der Täter fast liebevoll umarmt und nach ein bischen Enttäuschtsein bei erzwungener Reue von seinem schweren Schicksal und seiner Arbeitslosigkeit berichten darf.
Um Christian Wolff (deutscher evangelischer Pfarrer i.R.) (Link 9) zitieren: Unerträglich - "Offensichtlich geht es in ein verblendetes Gehirn schwarz vermummter Gewalttäter nicht hinein: Auch ein Mensch mit nationalsozialistischer Gesinnung ist ein Mensch, mit Recht und Würde gesegnet." (Zitat 1). Eine Segnung die Linke oder als Links Deklarierte schon aus Gründen der Staatsräson nicht erfahren dürfen! D-Day ja, aber bitte gewaltfrei, sonst wird der Widerständler gegen seinen Willen ans Kreuz genagelt, während die Schwartz-Weiß-Rote Flagge entlang einer durch die Polizei erkämpften Rattenlinie (Link 10) durch die Südvorstadt getragen wird. "Wir" sind schießlich eine christliche Nation und wenn jemand das Schwert benutzt dann Jesus (Link 11) oder der Träger des Gewaltmonopoles, selbst wenn dieser auf Grund unangehmer Fakten vorbelastet erscheinen könnte. Es sollte vielmehr in den Geschehnissen eine auch durch rechte Kräfte inkl. Polizei gewollte Eskalation einer antifaschistischen Demonstration gesehen werden, um alte Feindbilder medial zu reaktivieren und die Verfolgung antifaschistischen Widerstandes nun entgültig zum Staatsakt werden zu lassen.
Wer zuviel Zeit hat, einfach mal in die Kommentarspalten von L-iz und LVZ schauen, wer in der großen Weltpolitik auf einmal alles mitreden darf. Traurig aber wahr, viele der bei der Erstürmung der angemeldeten Demonstrationen aufgegriffenen und verletzten "Schaulustigen" und Demonstranten könnten sich als der Anklage nach Unschuldig erweisen, da es mal wieder darum ging, als Erster vor einer Herde Polizisten auf Adrenalin und oportunisischem Erfolgszwang (Link 12) (Link 13) davonzurennen, nachdem mensch sich auf die "richtige" Demo verlaufen hat. Hoffentlich erinnern sich Richter und Gesellschaft an den Rechtsgrundsatz "In dubio pro reo" ("Im Zweifel für den Angeklagten") oder besser an ein "In dubio pro innocentia", wenn diese Zweifelsfrei unübersichtliche Situation, angefeuert von rechtsorientierten Brandstiftern, einseitig ausgewertet wird und im Anschluss Menschen verurteilt werden.
Na dann, bis zur nächsten Demo in Leipzig oder irgendwo anders ...
"saubere" analyse
Also kurz zusammengefasst: Nazis sind Scheiße. Die bürgerliche Gesellschaft ist durchsetzt mit Nazis oder solchen, die nicht kapieren dass Nazis Scheiße sind. Das ganze System ist sowieso Scheiße. Wir sind die Angegriffenen, und wenn wir zurückschlagen, egal wie, ist das richtig. Kritik daran ist faschistoide Kollaboration. Wer will sich solch stringenter Argumentation verweigern können?
...
Die anderen sind schuld
Zusammenfassend habe ich das jetzt so verstanden: die Ausschreitungen waren weder geplant noch gewollt. Auslöser war die Polizei und infiltrierte V Männer, welche den sonst pazifischen schwarzen Block, der aus ganz Deutschland angereist war um ein friedliches Zeichen gegen rechts zu setzten, zur spontanen Gewalt Ekstase gezwungen hatten um gleich wohl diesen hierdurch in ein schlechtes Licht zu rücken.
Sprich, es war alles nicht gewollt und schuld sind die anderen.
Aber das warum feiert man sich dann genau hier als randale Meister ohne bezug auf irgendwelche politischen Ziele, ferner kündigt man an, hierfür gern wieder anzureisen...
Versteh ich nicht ??
Was gibt es da nicht zu verstehen
Ich vermute, dass genau wie alle Schuld medial "den Linken" zugesprochen wird, Peer-Group Mechanismen aktiviert werden, die das Geschehene als Episode der eigenen Kulturgeschichte feiern... wiso ist dieses Verhalten z.B nur bürgerlichen und konservativen erlaubt, welche u.a. Polizeistaat und Christentum (Erbe der Inquisition) kritiklos als Leitkultur zu installieren versuchen und es finanziell fördern, obwohl diese Kultur ebenfalls Leid schafft? Inquisition und Fehlurteile, sowie Polizeigewalt wird doch auch verschwiegen, verharmlost oder am Stammtisch (Facebook) als umgesetzte Rattenlinie gefeiert... Wenn sich alle Beteiligten nur als "das Gute" (Kunstbegriff) wahrnehmen, schafft diese schizophrene (Wahnvorstellung) Weltsicht logischerweise Spannungen.
https://www.youtube.com/watch?v=8hKzvdmtsT8
Eher einseitige Wahrnehmung
Das ist schön und gut dahin philosophiert und so lässt sich natürlich alles immer auf andere schieben. Dennoch spielten vielen viele andere Sache mit eine Rolle! Der schwarze Mob ist mit einer gewissen Erwartung nach Leipzig gekommen, nämlich dass es krachen soll. Und so habe ich das auch beobachten können. Es wurde geziel vorbereitet und immer wieder provoziert, Barrikaden entzündet und zerstört.
Das die Bulle teilweise völlig über zogen reagierten ist auch richtig, jedoch hab ich hier eindeutig den Aggressor auf seiten des Mobs gesehen. Dies wird auch abstrakter deutlich, für die Fälle, wo er eben nicht vertreten ist, es auch nicht zu übergriffen von bullenseite kommt.
Das diese widerum auch öffentlich für ihr über trieben es einschreiten an gewissen stellen kritisiert wurden, wird eben auch nur einseitig wahrgenommen.
Dieser Argumentationsweise oben folgend ist das nur eine verdrehte Darstellung der Wirklichkeit um den jetzt schlechten Ruf auch innerhalb der Szene aufzuwerten...
Verdreht wird heutzutage sehr viel...
Ohne allzu intensiv auf die gesamtkulturelle Genese von Ideologiekonflikten und die Totalamnestie gegenüber einer Vielzahl von Faschisten nach dem 2. Weltkrieg eingehen zu wollen, musst leider auch du anerkennen das der Aufmarsch dessen Schutz Geld kostet besonders in diesem Teil der Stadt besonders unbeliebt gewesen ist. Das hätte auch der Stadtverwaltung klar sein müssen.
Wenn u.a. rechtsorientierte Sicherheitskräfte f. Normgesellschaft privat und als Polizisten tätig sein dürfen, versuche die Antifa doch als Secs der antifaschistischen Alternativgesellschaft zu sehen...
Was passiert eigentlich wenn jemand humanistische Argumente in einem Nazidorf abgibt? Die Verfolgung des Humanisten im Naziumfeld, ist weitaus mehr exsistenzzerstörender als nur der aktute Widerstand bei einer (Gegen-)Demo durch Dauermobbing, Denunziation, Angriffe auf Leben und Eigentum gegenüber dem Humanisten...
Im juristischen Sinne wird der Aggressor im Allgemeinen in der Person gesehen, die die erste Strafwürdige Aktion beginnt, Kollektivschuld wird dabei normalerweise ausgeschlossen. Außer es handelt sich bei den Aggressoren um sogenannte Linke (Zynismus). Interesant wäre eine Abhandlung in Bezug auf "Die Schuld" mit Inklusion der gesamtdeutschen Geschichte und einer Analyse sozioökonomischer Rahmenbedingung in der deutschen Bevölkerung.
Ja, aber ...
Ja du hast vollkommen recht, der Stadtteil ist stark link geprägt und war in der gegen demo sehr groß vertreten. Allerdings war hier klar der Wille zur friedlichen demo erkennbar. Hier allerdings trat dann ein schwarzer mob auf, welcher anderen Diskussionen nach größtenteils aus anderen Bundesländern oder zumindest anderen Stadtteilen vertreten war. An dem Punkt hatten einige daraus nicht mal realisiert, dass man sich in der Südvorstadt und nicht in connewirz befinde. Dieser Mob außerte sich in extremsten Gewalt formen. Hierbei nur von kaputten Scheiben zu sprechen ist schlichtweg gelogen. Schmeiße ich Steine auf eine personenmenge, so habe ich das Ziel, jemanden zu verletzen. Weiter muss ich dabei auch in Kauf nehmen, jemanden zu treffen, der keinen Helm auf hat mit mit einem kopftreffer stirbt...sicher ist das nicht bei allen die Zielrichtung, aber dennoch ein wohl eingegangenes Risiko und damit spreche ich vom bewussten in Kauf nehmen Toter. Das hier noch nicht mehr passiert ist, Schiene ich dem Glück zu. Im Ausland hingegen hatten Menschen dabei weniger Glück, so zB starb bei demos in peru diesen Sommer ein Polizist genau eben durch einen Steinwurf gegen den Kopf.
Weiter trift jeder einzelne im schwarzen Mob die Entscheidung selbständig !
Die Stadtverwaltung selbst ist in meinen Augen ein völliger Versager... Aber gut, dass ist nicht erst seit gestern und es ist auch nicht die erste Amtszeit. Mit der Wiederwahl hat der Großteil Leipziger Bürger seine politische Inkompetenz gezeigt...
Dein Vergleich eines Humanisten im Nazidorf kann ich einfach nur ablehnen. So agiert die antifa gleich, terrorisiert einzelne Personen anderer Meinungen bis hin zu Hausbesuchen, gewalttätigen übergriffen und der Zerstörung dessen Existenz. Einen unterschied zu deinem Beispiel kann ich nicht erkennen. Somit stellt sich die Frage, ob man bezogen auf die Meinung einer Person dessen rechte/Menschenrechte einschränken darf? Das es Menschen mit widerwärtigen Überzeugungen gibt, kein Zweifel ... Aber verlieren sie dadurch ihr Recht auf leben und wer legt das fest... Diese Strömung der antifa bereitet mir große Angst. Wenn sowas in der von der antifa geforderten gesellschaftlichen Neuordnung an der Tagesordnung steht und anders denkenden von Zensur bis Todesstrafe alles droht, sag ich nur, willkommen im neuen 3. Reich.
Ja aber, bitte zuende denken...
Wiso im neuen 3. Reich, das alte wurde doch niemals aufgearbeitet. Belastete haben die Befehlsketten durch ihre Machtpositionen langfristisch manipulieren können und wir müssen die Auswirkungen bis ins 21. Jahrhundert ertragen. Bitte gewöhn dir an nicht nur die Opfer einer Seite eines Konfliktes zu nennen, es sind ebenfalls im gleichen Zeitunkt Menschen durch Polizeigewalt gestorben. Genaugenommen in Dtl. und nicht irgendwo im Ausland. Genauso gut kannst du nur dt. Soldaten als Opfer des 2 Weltkrieges sehen. Wahrscheinlich scheinst du selber Polizisten zu sein, wenn dich ein Polizist in Peru mehr interessiert als Justizopfer im eigenen Land.
Aber ich sehe Wahrheit in deinen Worten, wenn du dich um die Gesundheit Unbeteiligter sorgst. Massendynamik ist für Niemand ungefählich erst Recht nicht für Provokateure. Zum Glück haben Polizisten im Gegensatz zu den Leuten die umgerannt und geschlagen werden leichte Vollpanzer mit Helmen (inkl. Visir) bezahlt von Steuergeldern. Was sich wohl ein Unbeteiligter schecht ausgerüsteter Antifaschist denkt wenn seine angemeldete Demo mit Reizgas beschossen und dann gestürmt wird?
Die Polizei hat schwarze Uniformen... wen meinst du eigentlich mit schwarzen Mob?
Die Ablehnung meines Nazidorf vergleiches kann ich nur zurückweisen. Die politische Bedeutung eines Nazis mit der eines Humanisten gleichzusetzen halte ich für massiv gefährlich. Es werden nicht umsonst Verbotsverfahren rechtsorientierter und faschistischer Organisationen angestrebt, weil diese sich eben nicht mit Menschenrechten und Antidiskrimminierung vereinbahren lassen und jede Menge Terrorpotential besitzen. Wiso sorgst du dich eigentlich um "Menschen" die Menschen unterdrücken und vernichten wollen? Gezielt eskalierten oder teilweise überbordenden Widerstand ohne Gegenfokus der verursachenden Situation zu sehen ist leider nicht mal eine Halbwahrheit. Ebenfalls wurden die Rechte der Menschen eingeschränkt die in der falschen Realität in der richtigen Demo gelandet sind. Antifaschimus ist ein Versprechen, Faschismus ist ein Verbrechen...
Als sie die Kommunisten geholt haben,
hab ich nichts gesagt. Ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten geholt haben,
hab ich nichts gesagt. Ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Juden geholt haben,
hab ich nichts gesagt. Ich war ja kein Jude.
Als sie mich geholt haben, war niemand mehr da der hätte etwas sagen können.
ein Versprechen - auf was?
Antifaschismus ist ein Versprechen
Das hast du schön gesagt. Das sollten sich autonome Antifaschist_innen mal zu Herzen nehmen und selbstkritisch überprüfen, welches Versprechen sie denn der Gesellschaft machen. Ich sehe da ... eigentlich nichts, was man sich als Gesellschaft gerne "versprechen" lassen möchte. Ich sehe im Wesentlichen Kampf- und Wutgetöse, Pendeln zwischen Größenwahn und Beleidigtsein, Engstirnigkeit und Willkür. Und ich sehe einen schwer erträglichen Hang, auch noch die bescheuertsten Fehlleistungen dadurch zu relativieren, dass der Feind ja auch ... und viel schlimmer ...
Du zitierst Martin Niemöller und hast ihn nicht, aber auch gar nicht verstanden. In diesen Versen spricht kein radikaler Kämpfer, der der Mehrheitsgesellschaft vorwirft, sie würde sich nicht ausreichend mit der Radikalität solidarisieren bzw. identifizieren. Da spricht ein Mensch aus der Mehrheitsgesellschaft und kritisiert sich selbst dafür, seine eigenen Ideale verraten zu haben - durch das schweigende Zugeständnis an die Nazis, anderen Gruppen von Menschen nach und nach die allgemeinen Menschenrechte verweigern zu dürfen. Also ziemlich das Gegenteil der Haltung, die du selbst in deinem Beitrag und dem Beitrag davor zum Ausdruck bringst.
Retour
Als Leugner und Kollaborateur hast du wohl noch weniger verstanden als ich. Liegt wahrscheinlich daran das du noch nie dein eigenes Blut geschmeckt hast nachdem sie dir gegen den Kopf getreten haben... Vielleicht habe ich in Niemöller eine Metaebene der Wahrheit entdeckt, deren er sich nicht mal bewusst war oder du hast die Kosequenz seiner Wahrheiten nicht ansatzweise in der Konsequenz versucht zu interpretieren mit der du es tun solltest... Anderen "Größenwahn und Beleidigtsein, Engstirnigkeit und Willkür" zu unterstellen halte ich nebenbei für Projektion (Freusche Psychologie) um sich in einem Straßenkampf einseitig zu sympatisieren... Bekommst du Geld für deine Ansichten oder liegt ein Denkfehler vor?
u.a. das Komitee für Grundrechte und Demokratie e.V. erkennt die nicht einseitige Genese des Konfliktes an, was lässt dich also Zeifeln? Kontake oder Verwurzelung in der falschen Szene?
http://www.grundrechtekomitee.de/node/733
Antifaschismus nebenbei ist ein Versprechen Faschismus zu bekämpfen und nicht zu dulden, besonders wenn es die Machtverhältnisse in dem Moment zulassen....
Selbstimmunisierung und Unterstellungen
Den Text des Komitees kann man auch kritisieren - und zwar dafür, dass mehr als die Hälfte(!) desselbigen darin besteht, erst mal ausführlich zu belegen, wie übel Nazis sind (sind sie, wissen wir schon) und daran anknüpfend den Kritikern des Randale-Samstags in Leipzig ein Verharmlosen (oder gar mehr) der Anschläge auf Flüchtlingsheime zu unterstellen. Das läuft erstens auf eine Selbstimmunisierung gegen Kritik hinaus ("der Feind macht schlimmere Dinge als wir, darum ist Kritik an uns Unterstützung des Feindes"), und zweitens ist die Unterstellung ebenso blöde wie lahm. Natürlich kann man unabhängig voneinander einerseits Naziattacken verachten und andererseits die Aktionen der "Randalemeister Leipzig, autonome 1te Liga" bescheuert und schädlich finden. Wiese sollte das Eine das Andere ausschließen?
Dein wildes Konstrukt einer "Metaebene der Wahrheit", die du in Niemöllers Text gefunden haben willst, lass mal besser stecken. Bemühe dich lieber um einen wahrhaftigen Umgang mit Quellen.
Wenn du beim Versprechen des Antifaschismus wenigstens auf den Schwur von Buchenwald verwiesen hättest, oder auch nur auf seine beiden entscheidenden Sätze...
Die Vernichtung des Nazismus mit seinen Wurzeln ist unsere Losung.
Der Aufbau einer neuen Welt des Friedens und der Freiheit ist unser Ziel.
Ihr folgt der Losung, ja, aber dass ihr auch das Ziel verfolgt, kann man nicht erkennen. Nicht in euren Aktionen. Ihr schafft euch, wo ihr stark seid (also z.B. in Leipzig) eure eigenen Rückzugsräume und Strukturen, aus denen ihr zu Aktionen (manchmal "Strafexpeditionen") woandershin aufbrecht, aber den Kampf um die Köpfe der "Normalbürger", den führen im Wesentlichen Andere. Deren Solidarität und Rückendeckung nehmt ihr gerne in Anspruch, aber ihre gesellschaftlichen Vorstellungen verachtet und beschimpft ihr. Wie du in deinem Beitrag sehr schön demonstrierst ("Leugner", "Kollaborateur", "falsche Szene", ...).
Weil ich keinen Bock darauf habe, mich schnöselig anmachen zu lassen ("das du noch nie dein eigenes Blut geschmeckt hast nachdem sie dir gegen den Kopf getreten haben..."), lass dir gesagt sein, dass ich weiß wie es ist, abgegriffen zu werden, dass ich weiß, wie sich ein Tonfa-Stick anfühlt, wenn er auf einem landet und dass ich auch weiß, wie übel Wasserwerfer sein können, wenn man vor ihrem Rohr steht. Ich habe (ist ein paar mehr Jahre her) genügend Szeneaktionen mitgemacht, aber irgendwann war mir klar, dass ich nicht Teil der Szene werden wollte. Und zwar, weil mich schon damals dasselbe gestört hat, was ich in meinem Beitrag genannt habe: eine allzu schwärmerische Sicht auf selbst ausgeübte Gewalt, die allzuleicht ausgesprochenen Verdikte gegen Menschen und Haltungen, die Rigidität der informellen inneren Strukturen. Und eben auch der Hang zur Relativierung eigenen Tuns. Alles zu Genüge mitbekommen - so wollte ich nicht leben.
Vermutlich wirst du dir jetzt denken, dass man auf einen "Abtrünnigen" nicht hören sollte. Wenn du's dir leicht machen willst zumindest. Aber das wäre dann vielleicht auch wieder ein Indiz dafür, dass die Szene leider nicht ganz so bunt und frei im Denken ist, wie sie sich selber gerne sieht.
Unterstellung und Kontraprodukte
Du hast die Metaebene über Niemöller doch nicht erkannt z.B. in Wiki wird berichtet: "Während er anfänglich dem Nationalsozialismus positiv gegenüberstand, entwickelte er sich während des Kirchenkampfes und seit 1937 als Häftling im Konzentrationslager Sachsenhausen allmählich zum Widerstandskämpfer gegen den Nationalsozialismus."
Die Verlinkung Widerstand gegen den Nationalsozialismus beinhaltet sogar Attentate, sowie auch politische Aktionen, welche bekanntlich nicht radikal und großfächig waren um die Nationalsozialisten zu stoppen.
Vielen Dank für den Niemöller Tipp (Ich kannte nur den Spruch), aber dein teilweise voreingenommenes Bemühe-dich-Gelaber ist nichts anderes als ein Perseveranzeffekt um deine fehlende Objektivität zu kompensieren zu Gunsten deiner totalitären Deutungshoheit (Rumgemacker). Du raffst nicht mal das es kein "Wir" gibt und bist hängengeblieben in einem Blockdenken oder was auch immer du mit "Abtrünnig" meinst.
Weiterhin weichst du aus, ob deine Kommentare bezahlt sind um mich anzugreifen... Es gibt keine vorgekauten Antworten die ich bringen muss um irgendjemand zu gefallen. "Wenn du beim Versprechen des Antifaschismus wenigstens...". Wenigstens habe ich das Thema überhaupt angesprochen... plus ich habe den Artikel geschrieben als gerade eine Welle von CDU-Bullenstaat-Statements im Netz gefeiert wurden ("die Linken haben...", etc.), um so schnell wie möglich Gegendarstellungen gesammelt abrufbar zu machen. Ich definiere mich nicht als klassisch Links + weil diese Richtungsangabe ein viel zu breites Spektrum ist um Ansichten auf ein Schlagwort zu reduzieren (Propaganda). Ich definiere mich als Mensch, das ist Bemühung genug für mich. Das ist ein Artikel der Fragen aufwerfen soll, weil diese Fragen wichtig sind um mediale propagandagleiche Artikel zu konterkarieren (Diversität). Friß oder/und Stirb! Ich vermute nähmlich das du ein 1/76er bist, der nur meine unentgeldlich verschwendete Zeit binden soll, während du dafür Cash bekommst und andere zum Zweifeln bringst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zersetzung_%28Ministerium_f%C3%BCr_Staatss...
Der Aufbau einer neuen Welt des Friedens und der Freiheit ist unser Ziel.? Wie kannst du eine bewaffnete Naziterror Szene ohne physische Gegenwehr besiegen? Wer ist "uns" ? Ich agiere allein als geschlossener Kreis! Und wiso müssen dieses Ziel nur Antifaschisten haben? Wiso wollen mir die Verwalter des status quo meine Freiheit rauben ggf. ohne Bruch geltenden Rechts? Und wiso machst du dich zum Sprachrohr der Antiszene nur weil du wie viele (mich Inklusive) nie in der Szene angekommen bist um Freunde oder eine "Heimat" zu finden?
Wenn die Stadt die Gelder zum Schutz von Nazi-Scheiß und Aufräumarbeiten richtig investieren würde und allen Menschen zugänglich machen würde, müssten wir jetzt keine lästigen Bullshit-Argumente austauschen und ich hätte meine Ruhe vor dir... Leugner gehen mir nähmlich auf den Sack. Obwohl ich mit dem Szene-Gehabe auch nix am Hut habe (Randale-BL) .Vielleicht ist die Randale BL auch nur ein über Scherz um mal wieder über eine sinnfreie Realität lachen zu können ohne die sozialen Hintergründe im universitären Duktus zu verarbeiten. Ich weiß , Jokes über Randgruppen und Mobbing ist viel lustiger!!! -oder woll'mer lieber doch glei irgendjemand klatschen, hää?
Das ist nähmlich nur abstrakt lustig, aber kontraproduktiv, weil die Konservativen anfangen Stress zu machen... Obwohl scheiß auf die Konservativen, die würden doch ihren Arm heben, wenns der Führer nur deutlich genug fordert,... Wenn Lichterketten als einzige Gegenaktion nach brennenden Aufnahmestellen und faschistischen Überfällen angezündet werden, frag ich mich manchmal ob das nicht nur ein Proxy-Effekt ist um das verusachende Feuerzeug zu tarnen...
Vielen Dank also für deine Kritik, obwohl Sie an meiner Haltung nix ändern wird. An der Haltung Anderer wird das auch wahrscheinlich auch nix Ändern (Selbstläufer Realität). Ich bin nicht die Kummerkastenadresse zum ausheulen für Alles was in dieser Scheiß-Welt oder in einer Szene in der ich keinen/ultrawenig Einblick habe abgeht erst recht nicht,wenn bezahlte Freaks öl ins Feuer gießen. Auch bin ich nicht für den Alkoholpegel oder das Konsumverhalten von Anderen (ink. dir) verantwortlich, also mach mich nicht indirekt für Sachen verantwortlich mit dene ich nix zu tun habe und Andere bitte auch nicht. Mich hat nur der mediale Rechtsruck mit der Suche nach irgendwelchen Schuldigen derart angewiedert , das ich was tun musste anstatt noch weitere Pro-Nazidemo-Argumente auszuwürgen...
Abschluss
Ich kriege kein Geld dafür, auf Indymedia zu schreiben. Da wüsste ich tausend bessere Wege, seine Brötchen zu verdienen. Ich bin ich und schreibe was ich denke.
OK, du siehst dich nicht als Teil eines "Wir", sondern allein als ein Ich - damit würde die Beschreibung "autonom" vom Wortsinn her sogar exakt passen. Da du dich aber geäußert hast wie Teile des besagten "Wir", habe ich darauf eben entsprechend geantwortet. Wenn du dich dadurch nicht angesprochen fühlst, sagtst du es, und gut ist.
Über Niemöller zu diskutieren könnte ziemlich interessant sein (spannend, wie ein Nationalkonservativer zum Nazi und dann zum kämpferischen Pazifisten wird). Was du da hinknallst, sind allerdings Attacken auf meine (unterstellte) Persönlichkeit. Die sind böswillig und falsch, mehr sage ich dazu nicht.
Aus meiner Sicht reproduzierst du leider, auch wenn du dich der Szene nicht angehörig fühlst, die dort verwendete Strategie zur Selbstimmunisierung gegen Kritik. Die darin besteht, die Kritiker in eine Kriegslogik hineinzuzwingen und ihnen darin, so richtig schön Carl-Schmitt-mäßig, eine Positionierung im Freund-Feind-Schema abzuverlangen. Womit man dann ganz elegant einer inhaltlichen Befassung mit der Kritik ausweicht.
Sei's drum, ich brauche keine weiteren Antworten. Obwohl ich tatsächlich gehofft hatte, hinter dem Satz "Faschismus ist ein Verbrechen, Antifaschismus ein Versprechen" würde mehr Substanz stecken als nur ein netter Reim.
Wird ja aber auch Zeit
Mit deinem Wahn mir zu Unterstellen ich würde Alles auf Andere schieben, unterstellst du mir eine Beteiligung, die herbeifantasiert ist wie ein Plan "der Linken/der Linksextremisten". Ich habe dir das mehr als nur einmal versucht nahezuegen, du scheinst darauf aber nicht z reagieren... warum kann ich nur erahnen
"Sprich, es war alles nicht gewollt und schuld sind die anderen."
"Das ist schön und gut dahin philosophiert und so lässt sich natürlich alles immer auf andere schieben."
Aus irgendeinem Grund Versuchst du eine kleine Gruppe Vandalen + staatliche Provokateure als Ursache zu einer Kollektivschuld umzudeuten... Mir ging es des Weiteren darum eine Hetzjagt auf ggf. unschuldig gefangene Demonstranten abzumildern und dem Gesamtbild mehr Raum zu geben. Hör damit auf den Menschen Dinge zu unterstellen, die sie nicht getan haben, das würde besser zu der hinter deinem Wesen steckenden Intelligenz passen. Nochmal die Fett formatierten Kernthesen:
Trotz diverser demobezogener Aktionen mit Sachschaden ist eine Kollektivschuld einer dezentralisierten "Demoszene" definitiv ausgeschlossen und gleicht, um einem Kriminologischen Mindestanspruch zu genügen, einer ausgewachsenen und pathologisch bedeutenden Paranoia, wenn sie sich denn nicht als politische Methode entlarvt.
Als wäre das Kurzeitgedächtnis verblödeter Konsumenten nur pro forma exsistent und Alles muss nochmal von Beginn an, unter Ignoranz bekannter Fakten, erklärt werden.
Es sollte vielmehr in den Geschehnissen eine auch (!!!) durch rechte Kräfte inkl. Polizei gewollte Eskalation einer antifaschistischen Demonstration gesehen werden, um alte Feindbilder medial zu reaktivieren und die Verfolgung antifaschistischen Widerstandes nun entgültig zum Staatsakt werden zu lassen.
"In dubio pro reo"; "In dubio pro innocentia"
Des Weiteren finde ich aber dass in deinem Handeln und im Diskurs auch extrem positive Ansätze zu finden waren. Ich bin nur mitterweile etwas entnervt und in einer prekären Lebenssituation und habe für solche Spiele wenig Motivation. Wie auch du, bin ich der Meinung dass gerade der dynamische Lebenswandel Niemöllers ein interessantes Stück dt. Geschichte darstellt der viel Lernpotential für christlich konservative und rechtsorientierte "Mitbürger" bietet. Vor allem hat es Niemöller geschaft zumindest im politischen Diskurs einen diplomatischen Umgang mit dem linken Spektrum zu entwickeln was u.a. in seiner Vergangenheit als Miitärangehöriger zu tun haben könnte, in dessen Zuge er aktiv die Gegner der Freikorps und späteren SA aktiv bekämpfte.
Allet klar, einer geht noch
"so richtig schön Carl-Schmitt-mäßig"... bevor ich angefangen wollte zumindest einige deiner Argumente ernst zu nehmen schiebst du mir noch den Antisemiten unter, vielen Dank auch, Spalter...
"Kurz, die Frage lautet, ob Schmitts Engagement für den Nationalsozialismus ein Problem der Theorie oder ein Problem des Charakters ist."
"1933 wechselte er an die Universität zu Köln, wo er binnen weniger Wochen die Wandlung in die Rolle eines Staatsrechtlers im Sinne der neuen nationalsozialistischen Herrschaft vollzog. Hatte er zuvor zahlreiche persönliche Kontakte zu jüdischen Kollegen unterhalten, die auch großen Anteil an seiner raschen akademischen Karriere hatten, so begann er nach 1933 seine jüdischen Professorenkollegen zu denunzieren und antisemitische Kampfschriften zu veröffentlichen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt
wenn es nicht um Geld geht, sind deine Antikommentare also nur Produkt einer feindseeligen Zersetzungstaktik gegen über semineutralen Investigativauthoren. Mit deinem Spruch "willkommen im neuen 3. Reich" hast du dich scheinbar schon am Ziel deiner Bemühungen wiedergefunden... hast du diese Skills beim MfS gelehrnt oder beim BND? oder beim sächsischen Verfassungsschutz?
Abschluss, die zweite (nicht als Nachtreten gedacht)
Es sind nicht alle kritischen "anonyms" dieselbe Person. Wenn es dir wichtig ist, kann ich aufdröseln, welche Kommentare von mir sind. Aber eigentlich meine ich, dass die Texte hier für sich sprechen sollten, ohne dass sie einer Person zugeordnet werden müssten.
Mit "Carl-Schmitt-mäßig" habe ich allein auf das von jenem vertretene Politikverständnis abgehoben, dass der Ausgangspunkt von Politik stets die Unterscheidung von "Freund" und "Feind" sei. Einem Verständnis, dem leider auch Leute folgen können, die ansonsten gar nichts mit dessen Ansichten gemein haben. Anders gesagt: Den "ganzen" Carl Schmitt wollte/will ich weder dir noch anderen hier "unterschieben".
Ich habe auch nicht (und kein anderer ernstzunehmender kritischer Kommentar hat das) unterstellt, es gäbe eine "Kollektivschuld" der Demoszene. Letztlich waren das alles Kommentare als Antworten auf den Ausgangsbeitrag, den ich tatsächlich als reine Exkulpation wahrgenommen habe, als einen Versuch, die eigene Seite vollumfänglich von jeder Verantwortung freizusprechen. Dagegen setze ich z.B. die Auffassung, dass es immer noch die freie Entscheidung eines/einer jeden Einzelnen ist, den Pflasterstein zu schmeißen oder auch nicht - dann aber auch, die Verantwortung dafür zu übernehmen.
Ich kritisiere im Prinzip jetzt dreierlei. Erstens die Teile des "schwarzen Mob", für die die Randale als solche ihre Ausdrucksform des "politischen Kampfes" ist, und die sich ja auch hier auf Indymedia stolz und zufrieden darüber geäußert haben. Aber andererseits auch diejenigen, die die Randale vielleicht nicht wollten, aber sich allzuleicht dazu haben provozieren lassen. Wenn ich weiß, dass die Gefahr einer Diskreditierung der eigenen Seite besteht, dann passe ich doch besser besonders auf, nicht auf jede dumme Provokation abzugehen wie eine Lawine. Und drittens eben die Tendenz, die eigene Seite aus jeder Verantwortung nehmen zu wollen.
Eigentlich sollten es doch schon die Selbstachtung und die Achtung vor den eigenen Strukturen gebieten sich kritisch mit ein paar Fragen auseinanderzusetzen: Wollten wir das alle so? Wer wollte es, wer nicht? Was hätten wir, die wir es nicht wollten, ggf. anders machen müssen? Nur so kann man doch vermeiden, zum Spielball von Provokateuren und Gewaltmackern zu werden. Du hast das nette Wort "Spalter" gebraucht. Aber wer verhält sich denn schädlicher - jemand, der auf ggf. unterschiedliche Auffassungen in einer Gruppe keine Rücksicht nimmt und seine Auffassungen der Gruppe aufnötigt, oder jemand, der ausspricht, dass es ggf. unterschiedliche Auffassungen gibt?
Danke übrigens für die freundlicheren Töne im letzten Absatz in deinem anderen Kommentar ("Wird ja aber auch Zeit", 19.12.2015 um 18:10). Mir geht es ganz und gar nicht darum, hier jemanden "fertigzumachen" oder zu "zersetzen". Letztlich trete ich ja auch gar nicht als Handelnder in Erscheinung, sondern in Form von Worten auf einem Bildschirm. Die kann man lesen und gut finden oder schlecht - oder auch egal. Wenn aber Worte etwas in jemandem auslösen, dann war da vorher schon etwas in der entsprechenden Richtung da. Bitte fühl dich nicht zu einer Reaktion gezwungen, wenn dich das Ganze annervt - es ist kein Angriff auf dich. Und ich wünsche dir, dass du aus deiner prekären Situation, die du angesprochen hast, gut wieder herauskommst.
Nochmal zu "Antifaschimus ist ein Versprechen, Faschismus ist ein Verbrechen" - der Slogan ist auf jeden Fall gut genug, dass er es verdienen würde, mit mehr Inhalt gefüllt zu werden.
CS Gas Einsatz
In größeren Mengen eingeatmet, kann CS zu einem Lungenödem und im Einzelfall zum Tod führen. Die Letale Dosis wird für den Menschen von der WHO auf 25–150 g·min−1·m−3 geschätzt.[9] In vitro zeigte 2-Chlorbenzylidenmalonsäuredinitril mutagene Eigenschaften, die jedoch in vivo nicht reproduzierbar waren.
(https://www.youtube.com/watch?v=8hKzvdmtsT8)
(https://de.wikipedia.org/wiki/2-Chlorbenzylidenmalons%C3%A4uredinitril)