Antifaschistische Band löscht Gästebucheinträge und Fotos auf ihren Homepages, nachdem Kritik öffentlich wurde, daß Sänger Joshi mit dem umstrittenen Sänger der Band The Exploited für ein Foto posierte, der jahrzehntelange Kontakte zu Rechtsextremen unterhält.
ZSK waren eine offensiv-antifaschistische Berliner Neopunkband. Sie haben sich zwar mittlerweile aufgelöst, betreiben aber noch aktiv ihre Website skatepunks.de, sowie ihr deutschlandweit bekanntes DVD-Projekt "Kein Bock auf Nazis", von der gerade erst vor kurzem der zweite Teil ("Reloaded") erschienen ist.
Die Band wurde nie müde zu betonen, daß sie ganz klar antifaschistisch, antisexistisch, sowie eindeutig links zu verorten seien. Ebenso rief die Gruppe um Sänger Joshi immer wieder zu aktivem, gewaltbereiten Aktionismus gegen Nazis auf (wie zum Beispiel Ende 2006 beim antifaschistischen Berliner Weitlingstraßenfest, bei dem Joshi, auf der Bühne interviewt, meinte, daß man "Nazis von der Straße und manchmal auch in's Gesicht" treten solle). Diverse Videos der Band bei YouTube unterstreichen diese Grundhaltung.
Heute wurde auf der MySpace-Seite von ZSK ein Foto entdeckt, daß Joshi mit dem Sänger der umstrittenen englischen Punkband The Exploited ("Punk's Not Dead") Wattie Buchan zeigt. Beide grinsen und Joshi macht eine Handbewegung Richtung Kamera. Schnappschuß eben.
The Exploited sind innerhalb der Punkszene bestens bekannt und eher berüchtigt für ihren typischen dumpfen Gestus, "Anarchy & Chaos", sexistische Liedtexte ("Porno Slut") und Gewaltbereitschaft und Aktionismus gegen (nach einer besseren Bezeichnung suchend) politisch korrekten Punk. So ist die Roadcrew von The Exploited, die "Exploited Barmy Army", verantwortlich zu zeichnen für unzählige Krankenhausaufenthalte von politischen Punks. Dave Dictor, Sänger der anarcho-veggie-queer Band MDC ("Millions Of Dead Cops") wurde, um ein Beispiel zu nennen, Anfang der achtziger Jahre in Paris von Wattie's Gang ohne Provokation direkt in die nächste Klinik geprügelt.
Desweiteren ist bekannt, daß Wattie seit den späten siebziger Jahren bis zum heutigen Tag Kontakte zur extremen Rechten in England unterhält. Freundschaften mit dem inzwischen verstorbenen Sänger Ian Stuart der Nazi-Band Skrewdriver (großes Vorbild von Landser-Sänger Michael "Lunikoff" Regener, der seine posthume Hymne an sein Idol "Ian Stuart" [Liedtitel] auf der Landser CD "Republik der Strolche" von 1995 veröffentlichte) und anderen Größen der britischen NS-Szene waren nie ein Geheimnis. Hier ein relativ neues Foto von Wattie mit Nazi und ex-Skrewdriver-Gitarrist Murray Holmes am Rande eines australischen Konzertes von The Exploited:
Wattie ist außerdem bekennender Rassist, da er im Laufe der Jahre in mehreren Interviews bewiesen hat wie seine Einstellung zu "Pakis" (Pakistanern) ist. Auch bekannt ist seine Verbindung zur norwegischen Nazi-Prollskinband Haggis. Im Repertoire: Lieder wie "Fascist AFA" ("Fascist AntiFascistAction") sprechen Bände. Im YouTube-Video zu "Four Black Eyes" von Haggis tritt Wattie selbst kurz auf.
Video Link: http://www.youtube.com/watch?v=6ibsMkIkxx8
Auch gibt es da ein Gruppenfoto von Haggis mit Wattie (in der Mitte, mit schwarzem Haggis T-Shirt) beim Hitlergruß.
Nichts besonderes, möchte man meinen. Dumpf-Punks mit Dumpf-Nazis beim Posieren und Spaßhaben. Querschläger und hin-und-her-fluktuierende Punks und Skins gab es schon immer.
Besonders (und etwas irritierend) wird es dann wenn der antifaschistische Joshi mit dem nicht ganz so antifaschistischen Wattie für's Foto posiert:
Vermutlich irgendwann innerhalb der letzten Jahre bei irgendeinem Festival aufgenommen, bei dem vermutlich beide Bands aufgetreten sind. Wenige Leute mit (links-) politischem Verständnis würden sich freiwillig in die Nähe des Erfinders des "Nazi-Punk" begeben, geschweige denn sich mit ihm grinsend ablichten lassen.
Joshi aus irgendeinem Grunde schon. Spaß? Unwissenheit ist hier kein Argument, da Joshi keine 15 Jahre mehr alt ist und sich wohl bestens mit den verschiedensten Punkbands auskennt, war er doch schon mit internationalen Größen wie International Noise Conspiracy, Anti-Flag und Bad Religion auf Tour. Auch nicht, daß Joshi in der kleinsten Ecke seines Punk-Herzens vielleicht auch sowas wie ein pendelndes politisches Moment hätte. Am ehesten könnte man wohl einen etwas unreflektierten Faible für Punk-Celebrities oder Jugendidole verorten. Vermutlich beides. Irgendeinen Stein des Anstoßes muß es ja gegeben haben um diesen skurilen Schnappschuß auf der offiziellen MySpace-Seite der Band zu veröffentlichen.
Um dem auf dem Grund zu gehen, hinterließ ein gewisser Martin heute im ZSK Gästebuch folgende zwei Einträge (existieren nur noch als Screenshot):
Keine Stunde später waren beide Kommentare entfernt worden. Ein kurzer Blick auf MySpace bestätigte die Vermutung: auch die Erinnerung an Joshi mit Wattie war ausgelöscht worden. War sie doch so schön genau obendrüber von einem anderen aussagekräftigen Bild: Joshi und Bela B. präsentieren die "Kein Bock auf Nazis" DVD - reloaded.
Auf die provokative Nachfrage von Martin, wo denn die Einträge hin verschwunden seien, mit der Anmerkung, daß es noch Screenshots von ihnen gibt, kam sinngemäß die lapidare Antwort der Band "Jetzt haben wir aber Angst, du Trottel". Martin's Kommentar und die Antwort darauf wurde mittlerweile auch wieder entfernt.
Resümee: Das Problem wäre hier noch gar nicht mal das, zugegeben peinliche und für die Band unangenehme, Foto mit Wattie - ein Kommentar von ZSK wie "Oh, wußten wir nicht, nehmen es aber von der Seite" hätte es schon getan. Enttäuschend scheint eher die Wir-kehren-es-unter-den-Teppich-denn-uns-kann-keiner-was-und-es-kümmert-uns-auch-gar-nicht Haltung der Band, mit der sie die Kommentare und das digitale Corpus Delicti gelöscht haben. Das Foto ganz schnell innerhalb von fünf Minuten heimlich von der MySpace-Seite verschwinden zu lassen ist Armutszeugnis für den eigenen Umgang mit Vorwürfen und Kritik. Zumindest für eine Band die keinen einzigen Satz ohne das Wort "antifaschistisch" zu Ende zu bringen konnte und sich diese Agenda ganz groß auf die Fahnen schrieb. Mit anderen Worten: keen Bock.
Das Wattie Ende letzten Jahres in Madrid von einer Gruppe antifaschistischer Skinheads "in's Gesicht getreten" und zusammengeschlagen wurde und ein großes Loch im Kopf davontrug erscheint - passend.
exploited statement
FUCK EXPLOITED! You fuckin´
FUCK EXPLOITED! You fuckin´ Nazi-Punks!
Kritik an zsk von de.indymedia.org weg-zensiert!?
Am heutigen tag wurde von indy moderator_innen ein artikel, der die berliner antifa-skate-punk band ZSK auf grund eines fotos ihres sängers mit dem exploited sängers watti kritisiert, aus völlig unverständlichen und unkommentierten gründen versteckt.
Zur rekonstruktion, zsk veröffentlichte, anscheinend schon vor längerer zeit, einen schnappschuß auf ihrer internetplattform, auf dem joschi von zsk und watti von exploited schulter an schulter in die kamera griensen. Gut ein foto mit einem von vielen als „PunkHero“ angesehenen menschen des oldschool-punk, was soll das ganze jetzt? Macht doch jeder besonders wenn mensch auch mal fan der jewiligen person/band war.
Anders sieht es da aus wenn es sich um politische menschen handelt. In diesem fall waren das der sänger der band zsk die sich als antifaschistisch und politisch klar links versteht und der sänger von exploited der nicht erst seit gestern, politisch in eine grauzone eingeornet werden muß sich auch mal mit nazis umgibt und rassistische aussagen trifft.
Aber immer der reihe nach. Dieses von zsk veröffentlichte foto wurde im zsk gästebuch ( www.skatepunks.de ) von einem user kritisiert welcher ein statement seitens zsk zum politischen verständnis im bezug auf wattis und seiner politischen haltung einforderte. Ohne jegliche komentierung der seitenbetreiber wurde dieser eintrag gelöscht und auf ein weiteres posting mit der nachfrage weshalb dies passierte nur beleidigend geantwortet bevor auch dies aus dem gästebuch entfernt wurde.
Alle vorgänge wurden mit screeshots dokumentiert. Auch der besagte schnappschuß verschwand daraufhin. Als nun diese kritik in form eines indartikels, vorangig auf wattis freundschaften mit nazigrößen u.a. von screwdriver und diversen weiteren nazibands mit fotos und rassistischen aussagen aus interviews belegt, auf eine heftige diskussion stieß verschwand dieses posting genauso schnell wie die gestebuch eintrage und das foto der beiden selbst.
Warum? Aus welchen gründen ist dieser artikel nicht mehr offen zugänglich? Der kritik selbst völlig wertfrei gegenüberstehend gibt es für mich keinen ersichtlichen grund für eine solche aktion! Im artikel selbst ist der vorwurf des unter den teppich kehrens erhoben worden was nun erstrecht diesen anschein macht.
Wenn es wirklich so sein sollte das dies keine nicht zu rechtfertigende zensur war, wäre hier eine erklärung seitens der indy-mods mehr als angebracht oder eben das sofortigen wiederveröffentlichen des artikels.
Link des artikels: http://de.indymedia.org/2009/03/243645.shtml
Deine Kritik in allen Ehren,
Deine Kritik in allen Ehren, aber muss eine Diskussion über die de.indy-Zensur denn auf linksunten geführt werden? Sinnvoller fände ich es, wenn deine Forderung nach einer Wiederveröffentlichung über die de-Mailinglisten (was bestimmt auch passiert ist) und auf de.indy selbst passieren würde...
Nur eine kleine Meinung am Rande ;)
ist passiert
dieser artikel wurde auch auf de.indymedia.org gepostet nur leider ist auch dieser nun versteckt.
siehe hier: http://de.indymedia.org/2009/03/243679.shtml
Ja
Ja, ist lustig, ne? Gegen keine Moderationskriterien verstoßen, Interesse war ebenfalls recht groß, aber versteckt. Ich vermute mal, daß ZSK sich da ordentlich beschwert haben oder jemanden von Indymedia kennen...
Hast du denn schon auf den
Hast du denn schon auf den de-Mailinglisten nachgefragt? Leider ist das ganze sehr intransparent...
Artikel ist ne private Fehde
Die Sache ist 10 Jahre und damals wusste niemand das mit Exploited.Ist doch nur eine private Fehde, die da jetzt mit den gefakten Behauptungen ausgetragen wird.
Okay
Das was du hier machst nennt man Verdrängungstaktik. Diese Scheiße mit Wattie weiß man einfach wenn man sich in so Szenen wie Joshi aufhält. Tja, wenn's einen selber angeht, seht der Antifaschismus gleich ganz anders aus, wie?
OH GOTT!!!!!einself
kennst du wayne? wayne interessierts...
Thanx for reposting!
Thanx!
was soll das?
Ja und???
was willst du denn von ZSK jetzt? die band hat sich vor zwei jahren aufgelöst. warum sollen die auf anonym gepostete scheisse von irgendeinem pubertären vogel eingehen? hätte ich auch keinen bock drauf.
Werden jetzt auch alle 400 Punkbands angeschrieben, die jemals mit Exploited nen konzert gespielt haben? Schreibst du jetzt auch alle veranstalter an? Imre vom Force Attack zum beispiel? ich glaubs kaum.
Du führst hier anscheinend einen ziemlichen schrägen privat-hass auf ZSK bzw. Joshi. Warum indymedia-linksunten da mitspielt ist mir ein rästel. das andere indymedia hats richtig gemacht und den quatsch gelöscht.
peinliche Kindergarten-nummer.
Keen Bock
Aber es gab keenbock.blogsport.de. Allerdings nur zwei Stunden, da der Blog gesperrt wurde. Hm, wer sich da wohl beschwert hat?
Joshi Justitia
Laut Blogsport kam die Beschwerde wirklich von ZSK selbst. O-Ton Blogsport:
Tja, da gebrauchen die Skatepunker auch ruhig mal das deutsche Rechtssystem um den Schmuddelkram zu verbergen...
es gibt keine Kontroverse
Wegen einem Foto stellst du eine ganze Band Geschichte in Frage? Nur weil sich ZSK nicht bei dir gemeldet hat und sich entschuldigt etc? Sich 24 Stunden am Tag 100 % politisch richtig zu verhalten ist unmöglich. Mit solchem Scheiss sollte mensch nicht die Arbeit von anderen behindern. Es gibt eine NPD, freie Kameradschaften und andere idioten, die haben unsere Energie nötiger. OK?
Keen Bock
Wo ist dann das fucking Problem, wenn es gar keines gibt? Muß ich deshalb Indymedia und Blogsport mit dem Staatsanaltschaft bedrohen? Lachhaft.
Link
http://kidsblog.myblog.de/
mit staatsanwalt gedroht?
"Warum nun Indymedia und Blogsport mit dem Staatsanwalt bedroht werden, läßt das Ganze nun ziemlich schräg aussehen."
zitat aus dem neuen blog.
dann bring mal einen erweis, dass sich "zsk" (die gibts doch garnicht mehr!)
bei indy als band oder als einzelperson mit der drohung des staatsanwaltes gemeldet hätten,
wenn du sowas hier schon behauptest.
Beweis
Spreche ich da mit Joshi oder Flori? Bei Indymedia mußte wohl nur'n befreundeter Moderator angrufen werden. Bis Blogsport haben die Kontakte aber wohl ncht gereicht. Hier ein Screenshot der Mail an keenbock.blogsport.de von einem gewissen S von Blogsport:
http://img18.imageshack.us/img18/7735/unbenanntaao.jpg
Deutsche Punks und deutsches Recht, eh?
Also?
Also Boys, warum soviel Aufwand?
Tourpass?
Und warum habt ihr jetzt auch noch den schönen Exploited-Tourpass von MySpace gelöscht? Ihr seid aber auch echt fleißig am Geschichte umschreiben.
falsch
hallo zsk
meldet euch doch mal zu den vorwürfen. der screenshot ist doch sicher gefälscht. die wollen euch ruinieren lasst euch das nicht gefallen!!!
Dieser Fake taucht nicht zum ersten mal auf
Es geht da um private Differenzen. Der Urheber dieses Fake-Artikels kommentiert sich übrigens selbst, um seinen Behauptungen so mehr scheinbares Gewicht zu verleihen. Ich finde gut wenn Indymedia die Aufgabe von Staatsschutz und Nazis übernimmt und linke Strukturen angreift.
Keen Bock
Erstens: stimmt das nicht.
Zweitens: darf mensch privates und Politik wieder trennen? Ist das so wenn's auf einmal um einen selber geht?
Drittens: ZSK kommentieren hier doch die ganze Zeit unter Pseudonymen.
Viertens: leben ZSK gerade ganz gut vor wie ihre Version einer besseren Welt aussieht: Zensur, Medienmanipulation und Wegignorieren.
Fünftens: hat ein Indymod in 'nem anderen Blog zugegeben, daß er ZSK persönlich kennt. Noch Fragen?
Sechstens: weiß mensch jetzt endlich was der Name bedeutet: Zensurierende skateboardfahrende Kommunalpolitiker.
gehts noch?????
Du glaubst doch nicht im ernst das ZSK Zeit oder Lust hätten auf irgendwelchen popeligen blogs oder hier mitzudiskutieren weil irgendein pubertärer, nerviger Typ einer drauf abgeht irgendein ur-altes Exploited-Foto rauszukramen.
merkst du eigentlich, dass du der einzige bist den der scheiss interessiert? Hast du kein Leben? Musst du deinen privaten hass gegen ZSK auf indy ausleben? Das ist sowas von peinlich.
Und dass du die ganze Zeit so tust als würden bei deiner privat-kampagne noch andere leute mitmachen. Immer schön selbst zitieren und dann schreibst du über die von dir selbst eröffneten blog noch so, als wären sie von jemand anderes gemacht. bescheuerter gehts gar nicht.
und bevor du wieder mutmaßt: Nein ich bin nicht von ZSK!
Keen Bock
Veielleicht bin pubertär und nervig, aber deine Mutmaßungen über mein Geschlecht lass mal schön stecken. Anscheineind interessiert es ja schon mehr Leute oder was ist mit linksunten und den ganzen bloggern? Und die Seitenaufrufe auf blogsport.de waren auch nicht von schlechten Eltern, obwohl ein Fünftel davon sicher von ZSK waren.
Und das ist eben das problem das Zsk keine Lust haben mitzudiskutieren, weil es ihnen anscheinend zu unangenehm ist.
Das ist so typisch für Politheinis und identitäre Punkboys, daß sie nicht dazu stehen können, daß es ihnen penlcih ist, mit dem Obersexisten der Oi-Bratzenband schlechthin auf 'nem Foto zu sein, weil der überraschenderweise es nicht so genau nimmt was für T-Shirtmuster seine Kumpels anhaben.
Du behauptest, daß das hier inszeniert wird, dabei waren es ZSk selber, nur das alles fürchterlich in die hose ging. Das ist manchmal so, je mehr mensch was verstecken will umso mehr kommt es an die Oberfläche.
Und ZSK sind bestimmt sehr beschäftigt, aber eher mit anderen Dingen als Tromso plattzumachen. Also komm nicht mit dem Argument, daß es viel wichtigere Dinge zu machen gibt. Wenn Kritik nur an üblichen Gegner möglich st, dann ist das Testament in itself, befürchte ich.
Keen Bock aka Martina aka Joshi Justitia aka
Ist es dir nicht langsam peinlich immer als "jemand anderes" aufzutauchen und trotzdem immer an denselben Rechtsschreibfehlern erkennbar zu sein?
Keen Bock
Joshi Justitia war ein Titel, kein Name. Ich kenne aber noch jemanden mit mehreren Nicknames und in deutsch war ich noch nie gut!
Keen Bock
Außerdem wurde die Diskussion hier heute schon offziell und rituell beendet (hast was verpasst). Wollte nur noch mal reinschauen ob ich meine Kippen hier legenlassen habe.
Joshi zensiert das Web so gut es geht
JOSHI ZENSIERT BLOGSPORT UND DROHT MIT RECHTLICHEN SCHRITTEN!
Keen Bock
Joshi. Also weeßte. Ich kam dir heute hier auf Linksunten nun wirklich entgegen. Ohne deine Aufforderung oder sonstige äußere Einflüsse. Das ist ein Tritt in die Fresse von Lady Liberty während sie dir die Hand zur Versöhnung reicht.
Merkst du, jetzt zum zweiten Mal, nicht, daß diese Zensurversuche alle, aber auch alle, restlos ALLE, nach hinten losgehen? Admit it, du und Wattie.
Also nun wirklich, ich habe das alles heute beendet (zu deinen Gunsten) und nun fängst du mit dem selben Mist wieder an?
Das provoziert. Als Punk solltest du das wissen.
Wie es schon einmal jemand gesagt hat: ihr habt mit Punk soviel zu tun wie ein Countryburger mit Veganismus.
Und anscheinend lernen Kommunalpolitiker nun mal nicht, weil sie denken, daß sie Verbindungen haben.
Was nun passiert hast du dir selber zuzuschrieben, lieber "Tim".
Happy hunting!
Cosmopolitan
Ach so, habe ich schon erwähnt, daß Joshi es noch in die New York Times schaffen möchte? Mit einer Angelegenheit die er nicht mal auf Klopapier schreiben und runterspülen würde?
Joshi zensiert the shit out of Blogsport:
http://img23.imageshack.us/img23/5032/joshimail.png
Wie gesagt, alles, aber auch alles geht nach hinten los, Tim Boy.
Keen Bock
Sorry an Joshi, aber ich habe das Datum von der neuen eMail an Blogsport erst nach dem Posten geshehen. Mein Fehler (siehst du, so einfach geht das).
Jedoch glaube ich ehrlich gesagt nicht, daß Joshi jetzt mit seiner Censorship-Kampagne aufhören wird. Seinen ersten Zensurversuch zu verdecken war eine Sache, jetzt aber dieses Foto per Drohung einzusammeln ist wirklich Kindergaten. Wie er wohl die ZSK/The Exploited-Tournee ungeschehen machen will?
Für alle, für die der Gesprächsverlauf hier keinen Sinn ergibt. Ein Teil wurde gestern hier, auf meine Anfrage, gelöscht.
Joshi war so ungeschickt hier unter demselben Pseudonym zu posten (als Tim - "Nein, ich bin nicht von ZSK") wie er auch woanders im Netz dummerweise veröffentlicht, mit "Tim" und seinem richtigen Namen. Außerdem, wer Joshi kennt, weiß, daß der sich nun mal so wie "Tim" ausdrückt.
Nachdem ich ihn herzlich auf diesen Umstand aufmerksam gemacht habe, ging er in die Offensive und verneinte dies vehement (was ja schon was aussagt). Erst als ich ihn gefragt habe ob er wirklich will, daß ich den Link zu dem Artikel mit seinen Doppelnamen poste wurde es ruhig. Da das für alle anderen Leser nun aber so schon sehr leicht rauszufinden war, da ich unvorsichtigerweise die Internetseite der Zeitung erwähnt hatte, auf der dieser Artikel von Joshi/Tim rauskam, hatte ich die Mods gebeten den Gespächsverlauf von diesem Nachmittag zu löschen. Schließlich will ich nicht dafür verantwortlich sein, wenn Joshi von Nazis ausgeforscht wird und vor dem Tromso aufgeknüpft wird, zu Bier und Spanferkel.
Sprich: fast alle von "Anonym" und alle von "Tim" geposteten Einträge sind von Joshi und quasi als seine Rechfertigung zu lesen. Wenn es da auch nicht viel zu lesen gibt.
Link
cyberpunk.blogsport.de
Ihr seid doch alle ...
Ich bin ja jetzt schon länger als ein Jahrzehnt in der Szene. Und es gab häufig, wirklich sehr häufig Diskussionen, bei denen ich dachte: "Schlimmer gehts nimmer". Aber herzlichen Glückwunsch! Du/Ihr habt einen neuen Tiefpunkt erreicht, bei dem sich der/die nächste sehr anstrengen muss, um DAS noch zu unterbieten. (Ich meine damit nicht ZSK, ich meine damit den/die AutorIn des Artikels und damit den/die VerursacherIn der Hetzkampagne gegen ZSK).
Du scheinst ja wirklich keine anderen Probleme zu haben, dass Du Dich an sowas aufgeilen musst.
Naja, die Erfahrung lehrt: Schlimmer gehts immer.
Stimmt
Du hast Recht (wer immer du auch bist). Schlimmer geht's immer. Nur solltest du auch sehen, daß ich an dem Ende sitze, daß die ganzen Reaktionen abkriegt und ehrlich gesagt sehe ich da schon ein Klärungsbedürfnis. Mit was um alles in der Welt ist denn das zu rechtfertigen, daß Joshi per Androhung gerichtlicher Schritte gegenüber Blogsport das Foto mit Wattie auf allen deren Blogs einsammeln lassen will? Wo ist das Problem?
Ich kann dazu nur sagen, daß ich es "schlimm" finde wie Joshi mit seiner "Kein Bock auf Nazis" Kampagne durch die Meden geistert und dann über mehrere Instanzen solche krummen Dinger macht und absolut gar keine Kritik zuläßt oder auch nur irgendwie angemessen darauf reagiert.
Es stimmt, daß einzelne Kommentare teilweise über die Stränge geschlagen haben, aber das Verhalten von Joshi und ZSK diesbezüglich ist ein einziges Sumpfgebiet.
Und wer auf Kritik (wenn auch harsche) nur mit "Trottel" und Spurenbeseitigung reagiert, darf sich nicht wundern wenn das Gegenreaktionen hervorruft.
Schlimmer gehts immer II.
Der Reflex ist in der Linke Szene ja auch weit verbreitet: Schnell in die Opferrolle. Du Ärmste(r) sitzt nicht an dem Ende, an dem Du die ganzen Reaktionenn abkriegst. Du sitzt irgendwo in Deinem warmen Zimmer vor dem PC, versteckst Dich hinter der Anonymität des Internets und versuchst, Leuten ans Bein zu pissen und sie an den Pranger zu stellen.
Sei mal ehrlich, so wie ich die ganze Sache auf Indy und hier mitverfolgt habe, ging es Dir nie um eine sachliche Klärung des Ganzen. Dann hättest Du ZSK nämlich erstmal persönlich (per Brief oder Mail oder Fax oder was weiß ich) auf das Foto und auf Wattie angesprochen. Vielleicht hätten sie dann gesagt, o shit, wussten wir nicht, Danke für die Infos, wir entfernen das Foto und distanzieren uns von Wattie. Aber das werden wir jetzt nie erfahren, weil Dein Vorgehen mit Bloßstellung im Gästebuch, dann auf Indy und auf Blogs nie den Zweck verolgt hat, die Geschichte zu klären. Es ging Dir nur darum, die Band öffentlich bloßzustellen und zu diskreditiern. Und hier drängt sich mir unweigerlich die Frage auf, wieso? (Bist Du eifersüchtig auf den Erfolg der Band und/oder von KbaN? / Kannst Du die Auflösung von ZSK nicht verkraften? / Hast Du aus anderen (politischen) Gründen ein Interesse daran, antifaschistisch aktive Menschen in Schlammschlachten zu sabotieren?)
Zur Sache mit den Fotos: Ich kann Joshi gut verstehen, dass er gegen die Verbreitung der Fotos vorgeht. Immer wenn bei Indy Demobilder unverpixelt gezeigt werden, kommt sofort das Geschrei, die Bilder sofort zu löschen oder unkenntlich zu machen, meist mit dem (im Fall von Demonstrationen juristisch falschen) Argument, das Persönlichkeitsrecht der Abgebildeten zu schützen. Wenn Du Fotos von ZSK oder Myspace kopierst und Sie im Netz verbreitest, verstößt Du sowohl gegen des Persönlichkeitsrecht der Abgebildeten (in diesem Fall Wattie und Joshi) und gegen das Urheberrecht des Fotografen (Wer auch immer das ist).
Also
Also komm bitte. So wie du schreibst, ist das doch wieder jemand von ZSK. Gott.
Spielt meine Identität eine Rolle in dieser Angelegeneheit? Nützt das was, wenn ich sage, daß ich Soundso aus Soundso (Berlin) bin? Nein. Was ist falsch an 'nem warmen Zimmer mit PC? Sollte ich lieber konspirativ im Internetcafe sitzen? Oder Proxies benutzen?
Zugegeben, ich hätte der Band per MySpace schreiben können, aber mit dem Wortlaut des Gästebucheintrages hätte ich eben auch ein "Trottel" zurückbekommen und das Foto wäre ebenfalls verschwunden, wie es nun mal verschwunden ist. Same result und ich hätte den Indymedia-Artikel auch geschrieben und alles wäre gleich gekommen.
Das hat mit persönlicher Rache nichts zu tun, sondern nur damit wie mensch in den Wald hineinruft. Hätten sie den Gästebucheintrag und das Foto nicht auf diese Art gelöscht, hätte ich den Indymedia-Artikel nicht geschrieben. Hätten sie den nicht entfernen lassen, hätte der Reposter von Linksunten seinen Indymedia-Artikel nicht geschrieben. Wäre der nicht entfernt worden, hätte er nicht meinen und seinen Artikel hier reingestellt (auf die wie jetzt kommentieren). Und so weiter und so fort. Ich bin selber erstaunt was das für Ausmaße annimmt. Deine Kritik wäre nur dann berechtigt, wenn ich gleich ohne vorherige Kontaktaufnahme zu ZSK den Indy-Artikel verfasst hätte. Habe ich aber nicht.
Und was hat nun ein wrklich persönlichkeitsrechtlich-verletzendes Demo-Bild von Indy mit einem Poserbild von Joshi zu tun? Das jeder bei MySpace jahrelang, ohne vorherige Anmeldung einsehen konnte? Mit hundert anderen Bildern von ZSK? Es gibt zig von der Band selbst gedrehte Musivideos bei YouTube, wo mensch sich die Gesichter von ihnen ansehen kann. Was soll diese Frage? Ich habe doch nicht ernsthaft Joshi's Persönlichkeitsrecht verletzt. Falls doch, dann aber bitte auch keine Bildergalerien auf skatepunks.de und MySpace.
Und Urheberrecht... das meinst du jetzt doch nicht ernst. Das kann nur ein verschleierendes Argument von ZSK sein. Wenn ich wieder mal falsch liege tut's mir leid, aber wen kümmert denn das Urheberrecht von diesem Snapshot? Punks?
Screenshot
Und ließ dir doch bitte mal noch den den genauen Wortlaut von Joshi's zweiter Mail (wenn du sie nicht sowieso selber geschrieben hast) von diesem Screenshot durch:
Kannst du da rauslesen, daß er solche Angst um sein Persönlichkeits- (was in diesem Fall sowieso nicht existiert) und Urheberrecht hat oder daß er will, daß so wenig Leute wie möglich dieses Bild noch sehen? Besonders gut gefällt mir hier das Wort "zügig".
Schlimmer gehts immer III.
Hallo,
ich werde mich hier wieder ausklinken. Wenn Du allen Leuten, die eine andere Meinung haben als Du unterstellst, sie seien Joshi oder ein anderer von ZSK macht das keinen Sinn. Wahrscheinlich habe ich im ersten Post ein mögliches Motiv deinerseits vergessen: Paranoia. (Du weißt schon, die große ZSK-Verschwörung. Sie sind alle hinter Dir her.
Z=26 S=19 K=11 --> 26+19+11=56 --> 2+6=8 + 1+9=10=1 + 1+1=2 + 5+6=11=2 --> 13 oh mein Gott!
Und was ist mit dem Wort zügig? Soll er er schreiben: irgendwann mal, wenn ihr Zeit und Lust habt?
wie gesagt, ich bin raus...
Naja
Naja, lieber Franko-Ludowig. Fakt ist, daß fast alle anderen Kommentare hier von Joshi gepostet wurden. Wenn sich jemand so sehr die Mühe macht die Band zu verteidigen, ohne sich der Kritik (zumindest teilweise) anzuschließen, dann kommen einem so Zweifel.
Oder wer denkt sich ohne Motivation so 'ne Rechenaufgaben aus?
Du scheinst ja auch gar nicht auf meine Punkte einzugehen, obwohl ich auf deine eingegangen bin. Also?
Und der liebe "Tim" hat gestern auch ganz groß von Verschwörungsthorien gefaselt, bevor er ganz ruhig wurde.
Ich kann mich nur Cyberpunk anschließen und sagen, gut, wenn ihr das so handhaben wollt, dann macht das so. Wundert euch aber nicht wenn Leute euch wirklich für arschige Poser halten, denn ihr habt offiziell nichts unternommen, außer zu verstecken und zu verbieten. Methoden von unsicheren Wannabes.
Dann lebt mit den Vorwürfen und viel Spaß bei der Bildersuche (aber "vorwärts", "zügig", "Hau Ruck").
keen bock auf sonne kacke
ihr seid echt lustig. und nun ab mit euch nach altermedia.
husch husch
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nimmt diese nazi-trolls eigentlich irgendwer ernst?
fssf
wen interessiert denn das? das sind nischenpunker, die nofx und propagandhi gehört haben und sich gedacht haben: genau das machen wir auch!! keine neuen limits, keine herausforderung, bedienung von schubladensparten. wer die hört, der denkt sowieso nur an's wochenende und wie er an seine neuen etnies rankommt. ein bericht über dogmatisches denken innerhalb des islam hätte genau soviel gebracht. vor'm tippen: nachdenken!!
haha
kann mich nur anschließen-daß ist wie als ob sich jemand beschwert, daß seine lidl-torte auf'm heimweg geschmolzen ist. keinen bock auf nazis ist das aqvialent zur anti-nazi-league in england: nett aber keine potenz. die verstehen nur schläge und steine (keine dvds)
Haggis im Interview
haggis im Interview: http://www.oigreekoi.com/interviews.html
What do you think of politics (right-wing or left-wing) ?
I think it's fucking boring and extremely unnecessary. You never hear any journalist ask Green Day or Pink for that matter, what they think of politics. What you and me vote is a private thing and people in general should leave it the fuck alone! Haggis is about annoying the political correct as well as annoying or provoking the average joe in the street. Fuck it, fuck the left side and fuck the right too! Drink beer, fuck like ferrets and fight like mongoloids, that’s what I say to that matter.