Während der Blockaden gegen den Neonaziaufmarsch in Dresden am Wochenende kam es auch unter den Gegendemonstranten zu einer gewalttätigen Auseinandersetzung. In der Nähe einer Blockade wurde eine kleine Gruppe angegriffen und ihr eine Israelflagge abgenommen. Einer der Angegriffenen sprach mit der Jungle World über den Vorfall. Small Talk von Marion Bergermann
Was genau ist in Dresden passiert?
In der Nähe einer Blockade wurde ein uns unbekannter Mann, der eine Royal-Air-Force-Fahne dabei hatte, angepöbelt. Einer von uns hat die Pöbler gebeten aufzuhören, was aber nicht geschah. Es bildete sich eine Gruppe, die immer aggressiver mit uns diskutierte, und die wohl meinte, dass allein die UdSSR Deutschland befreit habe. Währenddessen rief dann jemand »Hey, hier sind Antideutsche«, was wohl die Legitimation zum Losschlagen war.
Wieso eskalierte die Situation?
Als einer von uns eine Israelfahne hochhielt, sahen diese sogenannten Antifas rot. Vorher war die Stimmung schon aggressiv, aber als die Flagge da war, traten sie denjenigen, der sie hielt, bis er bewusstlos wurde, später musste er sogar ins Krankenhaus. Auch ich wurde von mehreren Leuten angegriffen und auf dem Boden liegend getreten.
Wie hat sich die Polizei verhalten?
Nachdem wir Unterstützung bei der Polizei geholt hatten, konnten zwei der Haupttäter festgenommen werden. Die Täter hatten keinerlei Unrechtsbewusstsein und hatten offenbar nicht erwartet, dass wir die Polizei einschalten würden.
Hat euch sonst niemand geholfen?
Wir waren zu dritt bzw. zu viert gegenüber einer weitaus größeren Gruppe. Bis auf ein, zwei Leute interessierte sich niemand dafür, obwohl ja Dutzende rundherum standen. Der Schlachtruf »Da sind Antideutsche!« führte dazu, dass noch mehr Leute hinzu kamen. Erst als auf der uns abgenommenen Flagge herumgesprungen wurde und wir dann bei der Polizei standen, interessierte es mehr Leute.
Wer stand denn dort um euch herum?
Durchweg antifaschistische Demonstranten, wir befanden uns circa 50 Meter entfernt von einer Blockade an einem Einkaufszentrum. Aber bis auf einen, der uns geholfen hat und sich dazwischenstellte, kam uns niemand zur Hilfe. Dass die Gewalt erst so richtig ausbrach, als sie die Israelflagge gesehen haben, ist ja kein Zufall. Offenbar muss man konstatieren, dass in Teilen der Antifa ein Davidstern die gleichen Reflexe auslöst wie eine Horde Neonazis. Die sogenannte israelsolidarische Antifa muss sich fragen lassen, warum sie mit solchen Leuten zusammen gegen Neonazis demonstriert.
no nation
an anderer stelle, evtl. die selbe gruppe, fragte ein brite entgeistert was es den solle mit einer britischen fahne gegen nazis zu demonstrieren? er hielte es für absurd mit nationalen symbole gegen nationalisten zu demonstrieren. die einzige antwort war ein verschmitztes lachen und der spruch: "yeah, royal air force - man! bomber harris do it again!" woraufhin der brite abwinkte "thats just stupid" und seines weges ging...
@no nation
1. Dass ein Brite gegen das Tragen der RAF-Fahne ist, widerlegt natürlich auf einen Schlag alle Argumente, die dafür sprechen. Unschlagbar, hätten dass die Antideutschen bloß früher erfahren...
2. Wenn du behauptest, dass es in Dresden darum geht gegen Nationlismus zu demonstrtrieren, zeigt das, dass du keinen Schimmer vom Wesen des Nationalsozialismus' hast!
So, du Vogel, geh wieder in dein No Border Camp und koch dir vegane Pampe, anstatt solchen Müll von dir zu geben!
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Was soll denn nun der Schwachsinn bedeuten? Dass in Dresden gegen (deutschen) Nationalismus Stellung bezogen wurde war und ist inhaltlicher Konsenz der relevanten Mobilisierungsaufrufe.
Und abseits reiner Provokation mit RAF-Fahnen zu wedeln kann auch nicht Sinn und Zweck linksradikaler Positionierungen sein.
"1919 wurde Harris Soldat der Royal Air Force und diente unter anderem in Britisch-Indien, im Irak und im Iran. Von 1930 an war er im Luftstab für den Nahen Osten tätig, wo er an der blutigen Niederschlagung verschiedener Aufstände der dortigen Bevölkerung gegen die britische Kolonialherrschaft beteiligt war. Dabei setzte er Streubomben, Tretminen und Giftgas gegen die Zivilbevölkerung ein. Er begründete dies damit, dass seiner Ansicht nach Araber und Kurden nur eine „Politik der harten Hand" verstünden."
Selbst Wikipedia scheint antideutschen Wirrköpfen in dieser Hinsicht voraus zu sein.
Klasse gegen Klasse
Willst Du mit diesem Argument mit den Antideutschen diskutieren?
Sorry aber dafür lieben sie ihn doch noch viel mehr, wegen seiner weisen
Voraussicht, dass Araber und Kurden nur die „Politik der harten Hand"
verstehen, die Israel nur konsequent fortsetzt.
Antiimps und Antideutsche sind siamesische Zwillinge
und nützliche IdiotInnen der herrschenden Klasse.
Klasse gegen Klasse.
hm
Also richtig ist auf jeden Fall, das es totaler Schwachsinn ist mit Nationalen Symbolen gegen Nationalismus zu demonstrieren! Und damit mein ich nicht nur die GB, USA, etc Flaggenträger, sondern das gilt auch für UdSSR und Palästina und alle anderen Nationalflaggen! Das man darüber diskutiert ist richtig und wichtig, in diesem Falle aber am exakt falschen Ort! Aber jemand körperlich zu attackieren ist absolut das allerletzte. Vorallem wenn man dann selbst nicht viel anders im Bezug auf Nationen ist!
Allerdings frag ich mich dennoch warum ihr zzur Polizei gerannt seid?!?!?!.. Naja gut wenn ich mal von ner größeren Meute attackiert werden würde, wer weiß ob ich dann vllt nicht auch das selbe mache...
zackzerap
So, dann erklärt mir mal, warum es Schwachsinn sein soll mit den Flaggen der Antihitlerkoalition gegen Nazis zu demonstrieren! Immerhin haben die Armeen dieser Länder die KZs befreit und nicht irgendwelche verwirrten deutschen Autonomen/Anarchos. Davon abgesehen ist der NS nicht mit irgendeinem beliebigen Nationalismus gleichzusetzen, siehe Auschwitz!
Ihr sprecht euch hier alle gegen Nationalismus aus, überseht aber vollkommen das Gemeinschaft stiftende Element, das der ganze Dresdentrubel für die deutsche Linke hat: http://bonjourtristesse.wordpress.com/2010/02/18/volksgemeinschaft-gegen...
Schon Paradox....
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Mit derselben Argumentation kann man auch Stalin-Portraits durch die Straßen tragen, schließlich war es die Rote Armee die Auschwitz befreit hat.
Aber wo zum Henker sollte hierin der Sinn für eine emanzipatorische linke Perspektive liegen (inklusive der notwendigen ideologiekritischen Begleitung des bürgerlichen Protestes) ? Was will man denn mit USA, RAF oder auch Sowjet-Fahnen heute großartig zum Ausdruck bringen ? Wieso bezieht man sich nicht lieber z.B. auf den Widerstand aus den europäischen Partisanenbewegungen, wenn es überhaupt irgendwelcher identifikatorischer Bezugnahmen bedarf?
Dass einerseits eine "Volksgemeinschaft gegen Rechts" völlig undifferenziert auf den pluralistischen Protest und Widerstand projiziert wird und andererseits eine Identifikation mit imperialistischen Staaten stattfindet scheint dich im Gegenzug wohl nicht zu stören - antideutsche Schizophrenie par excellence.
Schön gelogen,denunziert und verwischt..
1. Es kam zu einer Auseinandersetzung wo der Interviewte Typ eine Isrealfahne bei sich trug und von einem bekannten süddeutschen Antifaschisten an dem Blockadepunkt am HBF gejagt,geboxt und die Fahne entrissen wurde. Jedoch war das Opfer nicht alleine: seine gleichgesinnten eindeutig Israel- und Royal Air Force solidarischen Freunde standen ein paar Meter neben ihn und haben nur zugeschaut wie das Opfer getreten wird und haben nicht eingegriffen, lediglich gerufen dass der Angreifer damit aufhören soll. Diese Menschen waren eindeutig in der Überzahl, sodass der Angreifer dann auch schnell Unterstützung von weiteren AntifaschistInnen bekam.
2. Als dann die Isrealfahne entwendet wurde sind auch gleich die Bullen angerückt und haben den Angreifer ferngehalten von dem innerhalb weniger Sekunden aufgebauschten isrealsolidarischen (3 Isrealfahnen) schwarzen Mob. Dieser Mob von ca 20 total vermummten und möchtgern Gewaltbereiten Riotkiddies nahm dann den Bullenschutz in Anspruch und fing an lautstark "Nazis Raus!" in die Richtung der o.g. AntifaschistInnen zu rufen. Schnell kam Unruhe auf da die Leute und vor allem die Bullen dachten dass das jetzt wirklich Nazis sind. Einige dieser AntifaschistInnen wurden dann von der Polizei festgenommen, weil sie als Nazis gehalten wurden.
In dem Fall haben die israelsolidarischen "Antifas" Bullenhilfe genommen um AntifaschistInnen einknasten zu lassen.
Das ist ja schon erbärmlich und erschreckend genug.
Noch erbärmlicher ist es dass deutlich zu sehen war dass die besagten isrealsolidarischen Menschen komplett auf Provokation aus waren. Auf der Demo gab es keine einzige Palästina-Fahne, der Nahostkonflikt wurde (zumindest auf seiten der Palästinasolidarischen Menschen) nicht instrumentalisiert. Antiimperialistische AntifaschistInnen haben teilweise zusammen mit Isrealsolidarischen Menschen gegen Nazis agiert. Und dann passiert einfach so ein Schrott. Mal davon abgesehen dass man solche Streitereien nicht mit körperlicher Gewalt klären sollte ist es ja noch schlechter diese Konflikte nach aussen hin zu tragen und die Bullen mit ins Boot zu holen. Ich seh keine Unterschiede zu irgendwelchen kleibürgerlichen Spinnern.
israelsolidarisch?
Man sollte den Begriff "Israelsolidarität" nicht so inflationär verwenden. Was diese identitären philosemitischen Spinner veranstalten ist ein Bärendienst am antifaschistischen Grundkonsens des Existenzrechts Israels.
frage
entschuldige bitte, aber was ist ein "baerendienst" (in diesem Kontext / Metapher unklar)
thx
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Ich kenne nur eine Definition des Begriffes.
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rendienst
Mir ist übrigens auch unter den bösen süddeutschen Antiimps noch kaum einer begegnet, der Israel das Existenzrecht absprechen würde, also erlaube ich mir mal hier einen Konsens vorauszusetzen. Hier wird das ständige Wedeln mit Israel-Fahnen auch eher als einseitige Parteinahme für einen kriegführenden Staat betrachtet, und das wohl nicht zu Unrecht.
Nehmen wir mal das in München von Anti-Ds geschwenkte Transparent als Beispiel:
http://linksunten.indymedia.org/de/node/33600
Hier wird ein wichtiger Punkt - der Kampf gegen das iranische Mullah-Regime - auf den Kampf gegen Antisemitismus und für die Sicherheit Israels reduziert. Primäre Leidtragende (Oppositionelle, Frauen, Homosexuelle etc.) finden keine Erwähnung, so dass mit Recht der Eindruck entsteht, hier geht es nur um eine Art identitären Philosemitismus (quasi als negative Kehrseite des Antisemitismus). Wie mit der Bezugnahme auf imperialistische Staaten seitens der Anti-Ds werden hier Fronten gezogen, die aus linksradikaler Perspektive mehr als fragwürdig sind. "Den Iran in die Schranken" weisen ist eben etwas gänzlich anderes als z.B. "Kampf den Mullahs" oder "Solidarität mit dem iranischen Aufstand" zu fordern.
Lügenbarone von und zu Antids
am anfang gab es nur raf und usa fahnen israel war gar nicht dabei der artikel ist eine einzige große lügengeschichte
die antids forderten zum 1 gegen 1 auf, es hieß nicht hey hier sind antideutsche sonder sie riefen hey hier sind nazis, bei der polizei wurden völlig unbeteiligte personen beschuldigt die dann auch in gewahrsam genommen wurden usw...
und
auch wurden antifaschisten mit migrations hintergrund von den antideutschen als scheiß araber beleidigt
war dabei..
Ich hab die Sache selber beobachtet. Die Antideutschen waren viel weniger Leute und wurden von der Gruppe übel zusammengetreten. Mein Kumpel ist dann hin um zu schlichten (er ist auch kein antiD!!!), da kamen schon die Cops dazwischen und haben einen der Leute mitgenommen. Dann haben die AntiDs auf weitere Leute gezeigt, die an dem feigen Angriff beteiligt werden, die die Cops dann auch erstmal mitgenommen haben. Dann wurde die AntiDs, die schon bei den Cops standen beschimpft (was weiß ich nicht mehr genau. Von Beschimpfungen der antiDs gegen die Schläger habe ich nichts gehört und ich war in der Nähe. Bitte bei der Wahrheit bleiben und wenigstens dazu stehen, was man getan hat. Alles andere ist feige! Das hat mit Antifa nichts zu tun. Wenn ich zusammengetreten werde, bitte ich auch die Cops um Hilfe. Wer würde das nicht machen??? Und da ist es mir egal, wer da zutritt. AntiD oder AntiImp.
nen scheiß
nen scheiß warst du dabei was du da beschreibst ist vielleicht 1/10 von dem vorfall also maul halten
MAUL halten??
Also ich hab die Sache vom Platz aus beobchtet. das war eine hetzjagd, keiner weiss was denen passiert wäre, wenn die bullen nicht rein wären. Die antideutshen antifas hatten eine arabisch aussehende frau dabei, die von den flachzangen der männlichen angreifer ebenfalls herumgeschubst wurde. ist da vielleicht eher bei den angreifern eine birne durchgebrannt, wenn sie selbstbewusste arabische frauen sehen, die nicht von deutschen antiimps "befreit" werden wollen und bei den antideutschen aktiv sind, anstatt bei ihnen? widerlicher angriff!
na dann
na dann bleib in deinem irrglauben junge und verbreit weiter lügengeschichten
Sinn verflogen
Warum verhaun sich eigentlich menschn,die "eigentlich" des gemeinsamen Konsens wegen vor Ort sind(das wird wohl der sein,dass da Nazis loslatschen wollten und das weder "die Schläger" noch "die Opfer" zu diesem Zeitpunkt einfach so hinnehmen wollten)?
Sehr schön. Der eigntliche Sinn und zweck:zusammenhalten und sich dem entgegenstellen,was eig auf der anderen Seite steht,verflogen.
Zu dem Mensch mit der "veganen Pampe" :sehr konstruktiver beitrag. Gratuliere. So Menschen wie dich würd ich auch zusammentreten,aber nicht auf ner Demo,es sei denn es wäre eine Demo zum Thema "Gegen Menschen die nicht fähig sind konstruktiv zu kritisieren und lieber beleidigend werden,weil das mehr bringt weil dann hat mensch es ihm gezeigt.jeah"
Kollektiv gegen Nazis...?
HE
Liebe Leute des ist doch die selbe Diskussion wie immer und bringt keinen weiter. Fakt ist Antideutsche stehen auf der straße gegen Nazis und den Staat und alle anderen stehen auch auf der Straße gegen Nazis und den Staat die einen tun das mit ner Antifaffahne die andern mit ner Israelflagge wie ich darüber denke ist gerade mal egal denn es geht darum zusammen und einig gegen diesen braunen Rotz zu diskutieren und wenn sich dann Gegendemonstranten gegenseitig die Fresse polieren ist das einfach nur scheiße, aber nicht weil dabei irgendwer bestimmtes getroffen wurd sondern einfach weil Gewalt scheiße ist und wenn es auch noch Gewalt unter Leuten mit den gleichen Zielen ist ist sie auch noch dumm. Also hört auf euch um dies und jenes zu kloppen ,auch wenn ich das No Border Camp und vegane Pampe echt lecker finde, aber wir müssen untereinander friedlich dem Feind entgegen gehen, ansonsten sieht es wenn das "Großevent Dresden" wieer seinen Reiz verliert wieer ganz übel aus und ich jedenfalls fände es schade um die friedliche Welt die wir haben könnten, nur weil sich da ein paar Idioten nicht zurückhalten konnten.
Für grenzenlose Solidarität gegen Nazis und einen Widerstand der sich endlich mal mit der inneren Gewalt auseinander setzt.
Kollektiv gegen Nazis
Ich habe mir heute mal die Zeit genommen und die ganzen Kommentare hier durchgelesen. Was hier diskutiert wird ist schon mehr als traurig. Gehirngewaschene Pseudo-Intellektuelle gegen bodensätzige, Israel-und/oder RAF Fahnen schwenkende Dorftrottel. Und damit meine ich keineswegs nur die unmittelbar Beteiligten dieser diffusen Geschichte.
So wie ich jedem gewalttätigem Skinhead ein paar Tage an der Ostfront mit anschliessendem Erholungsurlaub im KZ wünsche, wünsche ich diesen verstrahlten Menschen ein paar heilsame Nächte unter einer allzu dünnen Kellerdecke unter Massenbombardement alliierter Bomberverbände, idealerweise in Begleitung ihrer Kinder und Liebsten.
Gute Nacht, ihr Arschlöcher.
Evergreen
Ich stöbere hin und wieder "gern" durch Debatten wie diese. Nicht, um mich daran zu ergötzen, sondern um sie zu verstehen. Erfolglos, leider. Was zu dem Thema unter "konstruktivem Diskurs innerhalb der Linken" geschieht, ist deprimierend. Als Fazit kann ich nur Mitnehmen, dass sich ausgerechnet hinter dem intellektuellem Phrasengedresche oft das Gegenteil von differenzierter und reflektierter Kritik verbirgt - stumpfer Hass und arrogante Engstirnigkeit. Es erscheint mir nicht einleuchtend, in diesem "Zustand" ernsthaft an einem linken Miteinander teilzunehmen. Zunehmend bekomme ich den Verdacht, dass sich manche lediglich Feindbilder in der eigenen Reihen generieren müssen, um ihren unterforderten rebellischen Kampfgeist ausleben zu können.
Zum Thema selbst: auf einer Demo gegen Nationalisten sind Nationalflaggen ganz sicher die bescheuerteste Dekoration, dagegen hilft kein Argument. Auf jemand einzutreten, der gemeinsam mit mir gegen das gleiche Problem Demonstriert, zeugt von triebgesteuerter Unfähigkeit. Beide entkräften damit ausserdem jeweils selbst ihre eigene Postion zum Sachverhalt.
P.S. ich weiss, dass der Beitrag sooo nen Bart hat, aber Diskussionen wie diese sind ja leider Evergreens.
Reflektionsreflektion
Meine Fresse, bei solchen Diskussionen könnt` ich echt den Glauben an die radikale Linke verlieren. Langsam müsste sich doch rumsprechen, das beide Seiten ihre guten und schlechten Argumente haben und kein vernünftiger Mensch Argumnete nur einer Gruppierung anhängen könnte. Das ist jedoch noch nicht so interessant, eigentlich wollt ich etwas anderes sagen: Ich hatte zuletzt das Gefühl Antideutsche versuchen mit ihrerm Zeigen von Israel-Fahnen nur noch allen anderen Linken unter die Nase reiben, wie furchtbar kritisch sie auch die eigene Bewegung reflektieren und das sie die richtigen Folgen aus dem Faschismus gezogen hätten. Könnte man das bitte abstellen und zurüch zu einer sachdienlichen Debatte aus den Konsequenzen für die Antifa aus dem Faschismus zurückkehren. Zefix, nomanei!