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Hallo.

Ich sehe immer noch dringensten Klärungsbedarf ob das Phänomen der sog. "Antispezisistischen Aktion" nicht aus der rechten Ecke kommt ( siehe  z.B. völkische/esoterische Freaks und die neue Rechte mit den sog. "Autonomen NationalistInnen" und ihre "AG Tierrechte"), ob es überhaupt einen linken Begriff von Anti-"Speziesismus" geben kann/gibt (ist der Begriff bereits fertig definiert - determiniert - konstruiert?) und was damit  tatsächlich antiemanzipatorisch an linken-linksradikalen-humanistischen (soziologischen) Grundsätzen unterwandert wird, bzw. werden könnte/kann. Bsp.: Rechte Ökologiebewegung, Peter Singer, Euthanasie, Gleichwertigsetzung, Entwertung des/der Menschen, (was ist mit menschlicher Arbeit? Und was ist mit unterschiedlichen (sozialen) Lebensbedingungen überall auf der Welt?). Wer spricht warum von sog. nicht-/-menschlichen Tieren?

Solange der Diskurs um die sog. Tier-"Rechte" also nur aus dieser Eckenbedrängnis heraus geführt und nicht auf einen antikapitalistischen und einen öffentlichen (sozial-/natur-/)wissenschafltlichen Diskurs (freie, kritische Bildung für ALLE!) gebracht wird, halte ich das Vorgehen, dieser sog. subkulturellen "Szene" (die sehr divergierend von "links" bis "rechts" geht) hier eine Plattform zu bieten. Vor allem wenn sich dieses Portal als scheinbar sehr linksradikal zu verstehen versucht.

Einen Veranstaltungshinweis zur öffentlichen Diskussion möchte ich Euch geben (ich bin zwar selber nicht dort und habe auch sonst nicht viel mit der Gruppe zu tun) aber die "Junge Linke" veranstaltet regelmäßig (textlich sehr interessante) Auseinandersetzungen zu dem Thema. Siehe: http://www.junge-linke.de/seminare/von_menschen_und_tieren_.html

Danke!

AntiSpe is no AntiFa

ich wart nur auf kommentare wie "hitler war doch vegetarier, also sind vegetarier und veganer nazis!". es soll echt menschen geben, die diese "schlussfolgerung" für zwingend halten...

ich finds gut, dass ihr euch gegründet habt. bin gespannt auf eure aktionen und veranstaltungen.

vegane grüße

super :)

herrschaftskritik sollte sich nicht nur auf menschen über menschen beschränken.

Das einzige, was hier konstruktiv und sachlich entgegnet wird, scheint letztlich zu sein, dass die antispeziesistische Bewegung von antiemanzpatorischen Gruppierungen instrumentalisiert wurde - genannt werden hier Singer, Faschist_innen uwm.

Hinzuzufügen wären fundamentalistische, christliche Gruppierungen, wie beispielsweise das ,,Universelle Leben''(UL).

Und daraus resultierend, dass durch ,,eine Gleichsetzung von Mensch und Tier'' der Blick auf soziale zwischenmenschliche Probleme verloren geht. Soweit eine objektive ,,Zusammenfassung''(die längst nicht vollständig sein muss) der vorigen Kommentare um darauf Bezug zu nehmen. Zuerst die Frage an die bisher Kommentierenden: kann eine soziale Bewegung ausschließlich in den Zusammenhang mit Sprecher_innen, Organisationen, Vereinen, bestimmten politischen Gruppierungen gestellt werden? Wenn ihr euch als antifaschistisch begreift, definiert ihr euch dann auch alle auf der gleichen Ebene? Was bedeutet Antifaschismus? Ist euer Aktivismus und Standpunkt nur theoretisch basisdemokratisch oder fahrt ihr konkret eine selbe Idee einer anderen Welt(demokratisch? kommunistisch? anarchistisch?)? Wogegen kämpft ihr und - wofür?

Die antispeziesistische Aktion und somit eine soziale Bewegung, die an sich schon autonom ist(da die Antispe nicht PeTA ist, nicht UL, nicht tierrecht.org,..). Wenn ihr von Emanzipation schreibt, wo bleibt dann die Herrschaftskritik menschlicher über nichtmenschlicher Tiere. Und geht es bei der antispeziesitischen Idee um die Gewährung derselben _Rechte_ für Mensch und Tier oder geht es hier vielmehr um einen gesamtheitlichen Herrschaftsabbau, der eben nicht damit aufhört, antifaschistisch zu handeln.

Die Antispe Freiburg schreibt oben, dass sie sich ,,als Teil eines Kampfes für eine Welt ohne Ausbeutung und Unterdrückung'' versteht.

Damit wird eine unabhängige Bewegung inhaltlich um Herrschaftsfreiheit und somit auch Antifaschismus, Antisexismus, Antihomophobie.. definiert. Genauso wie Faschist_innen andere grundsätzlich emanzipatorische Themengebiete wie Umwelt/Klimaschutz von unten braun verkleiden geschieht auch das alltäglich mit Antispeziesismus.

Und? Bedeutet das, dass eine antifaschistische Bewegung deshalb fortan für den Ausbau eines Flughafens plädiert, für welchen Wälder gerodet werden? Oder den Bau eines neuen Kohlekraftwerkes?

(Und wie so oft ist die Herrschaft über andere mit weit mehr verbunden als reiner Machtausübung - 18% aller Treibhausgase stammen vom der Tierhaltung ..)

Achja.. und zuletzt zum Thema Singer und seinem Utilitarismus: es scheint leicht, alles in einen Topf zu werfen. Ob es ''korrekt'' ist, steht auf einem anderen Blatt. ,,Euthanasie'' und so, wie sie Singer definiert, mit ihr umgeht etc. hat direkt nichts mit Antispeziesismus zu tun. Zusätzlich ist es interessant, wie leichtfertig polarisiert werden kann: fundamentalistische Abtreibungsgegner_innen sind antiemanzipatorisch genauso wie Singer, der sich nicht von der Tötung neugeborener Kinder distanziert. Das eine Frau* zuerst Selbstbestimmung ausgesprochen wird(wovon ich ausgehe, wenn von Emanzipation geschrieben wird) und kurze Zeit später nicht mehr, ist paradox an sich. Vielleicht ist es deshalb besser, bestimmte Begriffe nicht in zusammenhangslosen Kontext zu stellen.

Fazit: Emanzipation heißt Tierbefreiung, genauso wie Antimilitarismus, Antihomophobie, Antifaschismus, Antisexismus etc.pp.

An alle die sich in ihrem menschlichen stolz verletzt fühlen:

(oder denen antispeziesismus noch ein wenig ungeheuer ist)

keine sorge, ich fordere als vegan-lebender mensch kein wahlrecht für hund und co.denn selbst wenn die spezies mensch es ihm zugestände, ich bezweifle das er es jemals nutzen würde.

ich fordere allerdings die gleiche berücksichtigung von leid und schmerzempfindlichkeit für alle fühlenden wesen! diese eigenschaft, welche sowohl mensch als auch nicht menschlichen tieren supraspezifisch ( also artübergreifend) zu eigen ist, ist grund und bedingung für die wahrung der uneingeschränkten freiheit und unversehrtheit eben all dieser fühlenden wesen.

ich, wie auch antispe distanziert sich kritsch vom sogenannten holocaust-vergleich. die shoa war ein politsch motiviertes gewaltverbrechen an einem ganzen volk mit dem ziel es endgültig zu vernichten.

der tägliche mord, die ausbeutung und unterdrückung an nicht menschlichen wesen ist weder politisch motiviert ,noch hat sie zum ziel die unterdrückten spezies endgültig auszulöschen.

beides ist in seiner grausamkeit und durchführung nicht vergleichbar, genauso wie leid prinzipiell nicht verglichen werden kann.

der holocaust darf nicht geleugnet, die schuldigen nicht entlastet, die opfer nicht alleingelassen,  die grausamkeit nicht vergessen werden!

die ausbeutung von tier durch mensch gilt es gegenwärtig zu bekämpfen.

wir müssen zu sprechen beginnen,  für die die keine stimme haben.

wir müssen zu kämpfen beginnen, für die die keine kräfte haben.

der link enthält einen ausführlichen text zum sogenannten "kz-vergleich": http://veganelinke.antispe.org/viewtopic.php?p=6048

antispeziesismus bekämpft die gleichen stuktuellen mechanismen, welchen auch sexismus, rassismus, homophobie usw. zugrunde liegen:

immer dort wo wesen aufgrund von willkürlich gewählten merkmalen ( wie geschlecht, hautfarbe, sexueller orientierung....) diskriminiert werden, stellen sich wesen ( bis jetzt ausschließlich der art mensch) hierarchisch über eine andere gruppe von wesen ( in vergangenheit bis heute: frauen, andersfarbige, homosexuelle.... und eben tiere).

antispeziesismus lehnt jegliche art der herrschaftsstrukturen zwischen wesen ab. das heißt antispe umfasst genauso antisexismus,antirassismus,antiziganismus.... wie auch antisemitismus.

wenn antipspeziesisten spinner sind, waren auch diejenigen spinner, die gleiche rechte für frauen forderten.

wenn antipspeziesisten diebe sind, waren auch diejenigen diebe, die sklaven aus fabriken befreiten.

wenn antipspeziesisten terroristen sind, waren auch diejenigen terroristen, die zäune zu kz's niederissen.

veganismus und anarchie sind untrennbar. strebt mensch eine herrschaftsfreie gesellschaft an, kann er,die mit ihr in kontakt stehenden,fühlenden wesen nicht unbeachtet lassen.

menschen die schreiben: "if i cant eat my schnitzel, its not my revoltion" sollten sich ernsthaft überlegen welches regime sie mit "ihrer" revoltion herbeiführen wollen.

eine linkebewegung kann nur glaubhaft ihre forderungen vertreten, wenn sie den antispeziesismus miteinbezieht!

" will mensch den stand einer gesellschaft beurteilen, so muss er sich anschauen wie sie ihre tiere behandelt"

wenn antispeziesisten spinner sind, waren auch diejenigen spinner, die gleiche rechte für frauen forderten.

wenn antispeziesisten diebe sind, waren auch diejenigen diebe, die sklaven aus fabriken befreiten.

wenn antispeziesisten terroristen sind, waren auch diejenigen terroristen, die zäune der kz's niederissen.

ich fordere freiheit und unversehrtheit für alle fühlenden wesen!

freiheit für mensch und tier!

mensch und tier sind nicht gleich!

das handeln aller tiere und der vieren ist erst mal von einem reiz reaktions schema bestimmt. das tier hat hunger also frist es, es wird angegriffen also rennt es weg oder kämpft jenachdem welches verhalten von der evoulution begünstigt ist

auch das leben der ersten menschen war genau so bestimmt der mensch hat sich aber weiter entwickelt. er hat ein gewissen entwickelt das ihm sagen kann das bestimmte reize falsch sind. ein mensch kan sich zwingen sachen nicht zu essen, oder weniger zu essen obwohl er hunger hat und er reize verspürt die ihm sagen du sollst essen.

ein mensch paart sich nicht überall und gegen den willen seiner artgenossen weil ihm sein instinkt sagt  das er seine art erhalten mus

kurz ein mensch hat ein bewusstsein für sich seine umgebung und seine mitmenschen ihr scheint auserdem auch noch ein bewusst sein für tiere entwickelt zu haben und das ist ok aber genau das unterscheidet euch von tieren

deshalb ist der vergelich mit anderen issmen wie rassismus und sexismus total daneben

während tiere tatsächlich anderst sind, sind männer und frauen und weiße und schwarze gleich!

was das bewustsein und moralische standarts angeht .

unerträglich ist auch der holocaust vergleich den ihr gar nicht aussprechen braucht um ihn zu führen

ihr missbraucht das logo der antifaschistischen aktion(nicht der ANTIFA) welche historisch ein jugend kampfbund der arbeiter bewegung gegen den faschismus war  

ihr habt den faschismus vergleich also schon auf euer fahne!

eurer logo setzt wiederstands kämpfer mit tieren gleich

nicht nur das durch die gleich setzung der arten macht ihr auch die bahnfrei für sozialdarwinismus ohne gleichen 

die nazis haben den menschen auch als tier definiert welches kämpfen mus um zur blüte zukommen

aus dem kampf ums überleben welches dem tier nocht eigen ist (daher hitleres bewunderung für blondie..)

wurde der krieg zwischen den völkern damit das starke volk überlebt

pazifismus und moral waren den nazis als unnatürlich verhast und deswegen war der mensch auch nichts wert

was draus wurde wissen wir

man mus also nicht mal mit und was ist mit insekten bakterien und vieren oder mit tieren die sich gegenseitig fressen kommen

um euch im moment (kann sich ja noch ändern) als spinner ab zutun

So, dann sagt mir jetzt doch mal ihr tollen Antispes, die noch keine Selbstdarstellung und keine Webseite haben, was würdet ihr genau machen wenn:

ihr zb eine Kundgebung, Mahnwache, zb, gegen die Pelzindustrie oder nur eine Einzelhandelskette die Pelz verkauft machen würdet.

Wie würdet ihr dann eure Proteste begründen?

Fixiert ihr euch dabei, wie die meisten anderen Tierrechts- und defakto Antispegruppen auf "die Befreiung der Tiere" oder auf die, ethisch-moralisch begründete, Leidensfrage der Tiere, oder geht ihr endlich mal einen Schritt weiter und geht auf die kapitalistischen Gesellschafts-, reproduktions, und Produktionsbedingungen ein?

Ihr kommt sonst nicht weiter!

Wer das Leiden von Tieren mit dem Leiden von Menschen vergleicht und gleichsetzt begeht gleich den größten Fehler von Anfang an.

Tiere sind natürlich auch zu berücksichtigen und ihr Leid kann individuell, schlimm, zu vermeiden, nach Möglichkeit auszuschließen sein.

Aber es darf nicht gleich mit dem von Menschen verglichen werden.

Wer das Leid von Tieren in der Argumentation voranstellt geht dem Fehler im System auf den Leim.

Diese biologistische Konstruktion ist Antiemanzipatorisch!

findet ihr es nicht total verkürzt ein unterschied zwischen den spezies nicht zuzulassen, wohl aber einen unterschied zwischen den arten zu machen? Einfach so den hund toll finden, aber eine eiche zu diskriminieren? Alle Arten sollten gleich behandelt werden, für eine antiartistische aktion!!!

Ansonsten engagiere ich mich ab jetzt auch im antispebereich, ich habe heute als direkte aktion fünf spinnen getötet, die morden nämlich insekten und ich musste ihnen ja genauso helfen, wie man ausschwitz befreien musste...

PS: kennt ihr diese komischen leute, die sagen, dass das ökosystem zusammenstürzt, wenn wir alle Schädlinge retten? wie geht ihr mit denen um?

Hallo Antispezietisten.

Finde ich gut, was ihr da macht. Um festzustellen, ob ich mich selbst damit identifizieren kann, müsste ich aber wissen: Wie steht ihr denn zur Israel-Palästina-Frage? Da waren die Antispez doch bisher immer recht eigen...

@ asket:

species und art sind das selbe.

tipp: mach dich schlau bevor du was ins lächerliche ziehen willst:

die systematik der lebe- und nichtlebewesen unterteilt die biologie wie folgt: STAMM KLASSE ORDNUNG FAMILIE GATTUNG ART

eine eiche, also ein gewächs der familie fagacea , fällt nicht die kategorie der lebewesen, da sie einem anderem  REICH zu geordnet wird.es wird zwischen lebewesen und nichtlebenwesen durch die kategorien REICH unterschieden!!!

das wort schädlinge ist für die tierarten die du damit meinst, wenig zutreffend.

als ökologIn kann ich dir aber verraten, dass sich ökosysteme selbst regulieren, und nach einem erhöhten "schädlingspopulations" vorkommen, diese sich selbst die nahrungs-/lebensgrundlagen wegnehmen und sie somit natürlicher weise in sich zusammen- und auf ein ökotop angepasstes niveau fällt.

mach dir mal lieber sorgen um dich selber, denn wer spinnen oder allgemein wehrlosere wesen tötet, hat die natur in sich selbst noch lange nicht überwunden und trachtet danach sich hierarchisch über anderes zu stellen.

offensichtlich geht für mich aus dieser....nennen wir es diskusion hervor, dass der biologieuntericht an schulen genereller überholung bedarf.

lasst euch von eurem halbwissen nicht entmutigen!

lesen und denken hilft.manchmal

Ich stelle hiermit den Text von Prof. Horst Bannwarth emeritiert an der Uni Köln gegen die Antispeziesistische Aktion und Tierrechte in die Diskussion:

"Der Mensch steht im Mittelpunkt der Verantwortung"

"Die Sonderstellung des Menschen ist nicht allein durch den aufrechten Gang, das Fehlen eines
Felles, die Greifhand, die Schädelform, die hoch entwickelte Großhirnrinde und andere
anatomische, physiologische oder genetische oder biometrisch fassbare Besonderheiten oder
selbstlose, altruistische Verhaltensweisen und auch nicht durch die  Fähigkeit, sprechen und
verstehen zu können, begründet, sondern vor allem durch die Verantwortlichkeit, mit der er als
vernunftbegabtes Lebewesen sein Leben planen und gestalten kann." [...]

http://zmnb.uni-koeln.de/documents/biologie-bildung.pdf

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/didaktiken/bio/botanik/bannwarth/fo...

Anderes Zitate:

[...] "um mit den Tier-Mensch-Analogien der Verhaltensforscher aufzuräumen: "Es ist das Menschsein. was den Menschen so unmenschlich macht." Denn daß Menschen Artgenossen töten. meint Fromm, liege gerade daran, daß sie keine festgelegten Instinkte haben, die ihnen etwa per Geruchssinn automatisch sagen, wer Freund und Feind sei. Sie müssen auch diesen Unterschied (wie fast alles andere auch) erlernen und können ihn, je nach Interessenlage und Ideologie, fast beliebig definieren -- und sich einreden, ein ihnen völlig gleichendes Lebewesen sei gar kein Mensch, sondern eine Laus." (nach Erich Fromm)

Ernst Bloch:

"

• „Die Tiere sind mit sämtlichen Handlungen und Empfindungen in ihr fixes Gattungswesen und dessen Umwelt eingebaut: der Mensch kann sich darüber hinausheben.“ (PH: 1238)
• „Das Tier ist fertig, wenn es die Art erhalten kann, beim Menschen fängt mit der Pubertät erst die entscheidende Entfaltung an. Das Tier ist in seine Umgebung tatsächlich wie hineingepresst, und diese ist wieder, mit einer Entsprechung bis zur Mimikry, auf seinen eigenen Bauplan eingetragen; der Mensch verändert seine Umwelt durch Arbeit, er selber wird erst durch diese Mensch, nämlich Subjekt der Weltveränderung.“ (PH: 1238 f.)

"

+

"

„So ist der Mensch die reale Möglichkeit alles dessen, was in seiner Geschichte aus ihm geworden ist und vor allem mit ungesperrtem Fortschritt noch werden kann.“ (PH: 271)

"

(http://www.thur.de/philo/kp/mensch11.htm

http://www.thur.de/philo/kp/mensch.htm)

Mit kritischen Grüßen

GBS

Hallo erstmal zusammen !

Ich bin Veganer und begrüße daher die antispezifistische Aktion in Freiburg sehr.

Ich habe mir die vielen Kritiken durchgelesen und gebe ganz gerne auch meinen Senf dazu:

Ich fasse die Antispezifistische Aktion so auf, dass es falsch ist davon auzugehen,Tiere seien nur ein

gewöhnlicher Güter der Industrie.

Tiere haben eben auch Gefühle, empfinden Schmerzen usw... Da sich z.B ein Kücken schlecht wehren kann den Schnabel abgetrennt zu bekommen, damit es später nicht auf viel zu engem Platz andere Hühner totpickt, ist es als handlungsfähiger Mensch gefragt für diese Lebewesen zu kämpfen, und sich für diese einzusetzen. Das an für sich hat erstmal überhaupt NIX mit Antifaschismus oder Faschismus zu tun. Vielleicht kann man auch deshalb Angst haben dass sich irgendwelche scheiß "Nationale Autonome" zur Gruppe dazutun. Ganz klar, diese Gefahr könnte bestehen. Allerdings ist es für mich nicht nachvollziehbar, warum man deshalb Tierschutzaktivisten als rechts abstempelt. Vielleicht wäre es gut wenn sich die Antispezifistische Aktion deshalb öffentlich zum Antifaschismus bekennt, wovon ich allerdings auch überzeugt bin dass sie es auch ist. Einfach damit klar ist, dass sich nicht irgendwelche Nazis in Freiburg breit machen.

Zweiter Punkt ist: Ich habe das nicht mitgekriegt, aber haben die AntiSpez die Vergasung von Hühnern mit der Euthanasie verglichen? Ich habe das nirgendwo lesen können. Aber ich glaube bei selbst diesem krassen vergleicht, geht es der Antispezifistischen Aktion in keinster Weise darum, die Taten der Nazis zu verharmlosen. Es geht viel eher darum, zu verdeutlichen was für schlimme Sachen heutzutage mit den Tieren gemacht werden. Ich hoffe der heutige (?) Vortrag in der KTS hat ein bisschen Licht ins Dunkle gebracht. Vielleicht ist es einfach gut wenn sich die Antispezifistische Aktion klar gegen die Faschos äußert, einfach damit nicht solche Auffassungen des Antispezifismusses entstehen.

Liebe Grüße aus Lahr !

:-)

Oh, was Neues. Ich war zuerst da

Oh, etwas das ich nicht verstehe, mäh mag nicht nochmal hundert Bücher lesen

Oh, etwas, das unbequem werden könnte ja Mist

Was schreiben die denn so.. Hm neee les ich nicht, steht nicht da, und wenns dasteht isses auch falsch

*Theoriekeule auspack*

*BUMM!* *ZWASCH!* *KLONG!*

So, jetzt müssense da erstmal rauskommen, die Energie könnense schonmal nicht falsch investieren, z.B. in eine implizit holocaustrelativierende Flugschrift über Schweinemastanlagen.

So war's schon immer. Man fühlt sich doch erst so richtig links, wenn man andere Linke runtermacht, und erst so richtig revolutions-chic, wenn man sich dauernd über emanzipatorische Verortung unterhält statt was zu TUN.

Mannmannmann.

Alles Gute der Antispe, die ich für einen wertvollen Teil des Ganzen halte.

Hallo Ihr Lieben,

Ich hatte letztes Jahr einen vegetarischen Anflug von 3 Monaten, aber ich wurde aus welchen Gründen auch immer "Rückfällig". Ich empfand es aber damals von Anfang an als "schwer".

Einen Wurstkonsum hatte ich so gesehen kaum, aber Fleisch kam dann doch so alle 2-3 Wochen wieder vor. Im Sommer bei diversen Grillfeiern auch öfter. Aber Schubweise immer mit schlechtem Gewissen. Unverständlich warum ich es nicht wieder umsetzen konnte/wollte. Alles zum Thema Haltung usw. wurde umgangen.

Dann der Auslöser....Die Sendung "Tiere suchen eine Zuhause", ich am bügeln. Die Moderatorin macht einen Schwenk zu einem ernsten Thema: Tiertransporte. Ich hatte die Fernbedienung schon in der Hand um umzuschalten und dann dacht ich nur: FEIGE!!

Also habe ich es mir angesehen....und brach innerlich irgendwie zusammen. Wie wenn einen das schlechte Gewissen von Jahren überrollt. Das Wissen daß man es doch eh besser weiß usw.usw. An diesem Tag ist die Entscheidung gefallen: Kein Fleisch, kein Fisch!! Vegetarisch! Rigoros. Nachts bin ich natürlich mit den Bildern eingeschlafen. Da ich aber kaum Wurst und kaum Fleisch esse (wir renovieren gerade ein Haus: keine Küche und nur ein Einzelkochfeld), änderte sich für mich........ NICHTS. Nach 2 Tagen fühlte es sich immer noch nicht richtig an! Nicht GENUG...immer noch FALSCH. Ich goß meine Milch in meinen Kaffee, hielt inne und wußte was zu tun war. An diesem Tag, also am 3. Tage nach der Sendung stellte ich rigoros auf vegan um. Milchkaffee weggeschüttet und einen neuen schwarzen rausgelassen.

Ich gebs zu: die erste Tasse Kaffee nur mit Stevia schmeckte zum abgewöhnen :-)
Was jedoch schockierender ist: die zweite am nächsten Tag war schon OK. So schnell gewöhnt man sich um!! Hätte mir das früher jemand erzählt hätte ich mir meinen Teil gedacht. Nun trinke ich ihn manchmal sogar ohne Süßungsmittel!

Die ersten 5-6 veganen Tage bekam mein Mann nicht einmal etwas von der Umstellung mit. Wir arbeiten zusammen und jeder frühstückt im Geschäft wann und wie er will. Mittags schaffen wir es manchmal zusammen, manchmal auch nicht....also alles sehr locker was das Thema Essen angeht. Wir waren dann zweimal essen und da machte er sich selbst seinen Reim darauf. Pizza ausdrücklich ohne Käse und Thailändisches Kokosgericht mit Betonung auf "ohne Sahne bitte" :-) Nun haben wir den 09.10.07 und gestern quetschte er mich wieder und etwas genauer aus was ich eigentlich derzeit so esse? Am Ende kam raus er würde sich da gerne so ein wenig dran beteiligen. Er meinte zwar gleich: "Ich werd sicher kein richtiger veganer! aber wenn Du Dir Deine Sachen kochst usw. esse ich gerne mit und schaden tut es mir sicher nicht". Das hat mich so gefreut! Denn eigentlich ist er der Kalbsleberwurst-aufs-Brot-Typ zum Frühstück usw. Gut meine Gemüseeintöpfe die von jeher schon ohne Fleisch waren liebt er auch...gute Grundlage. Heute morgen habe ich uns also im Geschäft Porridge mit Reismilch gemacht und es schmeckte ihm wunderbar und er hat die ganze riesige Portion verdrückt! Heute Mittag machen wir uns (auf seinen Vorschlag hin!) Petersilienkartoffel mit Sojanuggets. Letztere Produkte probiere ich gerade so ein bisschen durch und habe auch schon ein paar brauchbare gefunden: Tofu rosso, TaifunWienerle, vegane Dinkel-Vanille-Kipferl, vegane Pfefferminzschokolade, Zwiebelschmelz (88g Fett auf 100g!! *hoarhoar* aber so lecker!) aus dem Bioladen usw. usw. und eben noch verstärkter die ganze Gemüsepalette. Gefühlsmäßig waren für mich auch von Anfang an keine "Spuren" ok. Schokolade oder sonstige Produkte die Spuren von Milch enthalten kaufe ich nicht. Ich käm mir vor als würd ich mich selbst bescheißen (darf man das Sch-Wort hier sagen? :-))

Natürlich habe ich die ersten Tage auch diverse Milchsorten probiert um meinen Kaffee wieder "milchig" zu bekommen. Grauenvoll :-)
Leider bin ich allergisch gegen Frühblüher, teilweise rohe Karotten usw. und genau dieses leicht kratzige Gefühl habe ich bei Reismilch, Hafermilch, Hirsemilch, Hafersahne. An reine Sojamilch trau ich mich irgendwie nicht ran. Gebrutzelter Tofu usw. ist aber überhaupt kein Problem. Ergo...ich gewöhnte mir den Kaffee ohne etwas an. Ah, gekocht ist die Reis- und Hafermilch kein Problem. (Koch und Backmilch somit schonmal gesichert.)

Tja was gibt es noch zu sagen? Es war für mich leicht vom ersten Tag an. Irgendwie richtig eben. Ich kann den Wurst-Fleischkonsum meines Mannes akzeptieren...das finde ich für mich/uns ganz wichtig. Und vielleicht...weil ich nichts wirklich erzählt habe und auch nicht bekehrend usw. auf ihn eingeredet habe kommt er nun von selbst ein wenig in meine Richtung :-) Ok, ich hab in den letzten Wochen auch irgendwie 1,5kg abgenommen obwohl ich das Gefühl habe ich würde mehr essen und er hat leichtes Übergewicht. Ich kann es mir nur so erklären daß Milchprodukte, und die stecken ja sogar in Produkten wo sie nichts zu suchen haben, evtl. den Stoffwechsel beeinträchtigen? Oder zumindest meinen?? Das ist jetzt natürlich weit aus dem Fenster gelehnt, aber anders kann ich es mir nicht erklären. Allerdings wird der Gewichtstrend nur anhalten bis ich endlich wieder eine Küche habe! Denn dann will ich KOCHEN KOCHEN KOCHEN und BACKEN und jetzt natürlich neue Gerichte ausprobieren und alte Gerichte veganisieren und und und. Wenn jemand mal länger ohne Küche war kann er das sicher nachvollziehen :-) Vor allem kann ich dann, meine einzige Sucht, nachbacken: Brezeln! Alle Bäckereien hier fielen durch und meine Anfrage beim Hersteller der Aldi-Brezeln ob die E-Nummern nun tierischen oder pflanzlichen Ursprungs sind wurde noch nicht beantworten...ich tippe auf tierischen Ursprungs. Ansonsten fehlt mir wirklich überhaupt nichts, aber ich denke es fällt mir leichter da ich nicht täglich Wurst/Fleisch usw. gegessen habe.

In meiner Familie wurde es gemischt aufgenommen.

- Meine große Schwester hatte dieses Wochenende ein Fest (Fleisch ist Pflicht für alle Anwesenden..irgendwie) und wir hatten vorher miteinander telefoniert...ich druckste so um ihre Ankündigung der bisher geliebten Käsespätzle mit Fleisch herum und klärte sie schließlich auf. Erste Frage: Was isst Du noch? Aber ich muß sagen....sie hat so supersüß reagiert....wirklich zum knutschen. Hab ich dann auch gemacht :-) Ich bekam statt der Käsespätzle einen veganen Kartoffelsalat, den großen grünen den sie immer mit Sahne macht, machte sie einfach für alle mit Essig/Öl und ich hatte mir meine TaifunWienerle mitgebracht. Senf dazu...löcker. Und weil ich sie nicht überzeugen konnte daß die Dinkel-Vanille-Kipferl zum Kaffee wirklich ein Traum sind, machte sie noch eine Schüssel Obstsalat. Sie fragte sogar vorab ob ich schon ein veganes Kuchenrezept hätte welches sie mir backen könnte! Mir stand gedanklich wirklich der Mund offen um soviel Aufgeschlossenheit. Mir war es sogar ein wenig peinlich weil ich mit meiner Umstellung niemandem negative Umstände bereiten will, so nach dem Motto: "Ach so, sie is(s)t ja anders da MÜSSEN wir noch was EXTRA machen" oder so. Ich denke je weniger es als Umstand in meinem Umfeld empfunden wird desto eher freunden sich alle damit an und vielleicht kommt dann auch mal etwas mehr Interesse an dem Thema auf.
- Meine Mutter meinte nur etwas bzgl. der fehlenden "Stoffe". Das hatte ich mit einem Satz erklärt und sie konnte es natürlich auch nicht wiederlegen. Ich weiß aber auch daß sie nichts näher wissen will (O-Ton: darüber mache ich mir keine Gedanken), weil mein Vater ein Fleischfresser ist. Jeden Tag Fleisch. Das gehört zum Essen! Seit ich ihn eben kenne. Und sei es in einem Bohneneintopf der Speck.
- Meine zweite Schwester fragte sofort: Was hast Du schlimmes angesehen? Und stört es Dich wenn ich jetzt neben Dir Leberkäse essen? Hast Du deswegen abgenommen ;-)
- Meine kleine Schwester war im ersten Gespräch relativ offen, am Fest probierte sie die Dinkel-Kekse = Lecker und die TaifunWienerle = Eklig und meinte den Geschmack müße sie erst einmal mit einem großen Stück Leberkäse übertünchen. Mir schwang ein Hauch Provokation entgegen. Schon davor: ob ich den Schokotraum von McDonalds schon probiert hätte? "Nein da ist Milch drin"........"Oh man das ist ja langweilig"!!

Und mein lieber Mann fragte mich schon nach einem veganen Restaurant...obs so etwas in der Nähe hätte *kisstohim*

Und natürlich war ich auch auf den Peta-Seiten und habe mir diverse Filme angesehen. Leider schlafe ich fast jede Nacht wegen diesen Bildern nicht ein....ich überbrücke es mit Ablenkung (Sudoku usw.)
Kleidungstechnisch sind natürlich keine neuen Ledersachen geplant, die Jacke und die paar Schuhe trage ich aber auf, bzw. sortiere je nach Neukauf aus. Bei der Durchsicht stellte ich fest, daß ich sowieso fast nur falsche Lederschuhe besitze.
Die Sache mit dem Kleber muß ich mir noch anlesen und dann entscheiden wie ich das machen werde. Ja und veganes Duschgel/Shampoo, Zahnpasta und Körpercreme war schnell ausgesucht weil ich die schonmal hatte.

Die nächste größere Herausforderung: Mein Mann und ich feiern so gesehen das erste mal unsere Geburtstage, in einem Haus hat man keine Platzausreden mehr ;-) und wir legen diese zusammen und ich werde es vegan gestalten. Ich konnte mich Gedanklich nicht überwinden da jetzt dann wieder Unmengen von Fleisch zu kaufen. Ich werde es mit einer riesigen Antipasti-Auswahl lösen und danach, falls da echt noch jemand Hunger haben sollte, entwedern Nudel und Tomatensoße oder selbstgemachte Pilzravioli in Salbei-Pflanzenmargarine geschwenkt...evtl. Pinienkerne und DekoBalsamico drüber....so in die Richtung. Wer dann noch raus läuft und meint er wurde kulinarisch nicht befriedigt...nun dem kann ich leider nicht wirklich helfen. Und da wir noch nie gefeiert haben, weiß ja auch keiner was bei uns zu erwarten ist. Fleisch gibt es immer bei allen anderen Festen, da kann man 1x im Jahr ein Fest auch ohne aushalten ;-) Vielleicht sind auch alle überrascht (außer mein Vater) daß alles satt macht und superlecker schmeckt! Da wir aber italienischen Einschlag haben, wüßte ich nicht wieso ein Antipasti nicht gut ankommen sollte. Ich werde liebend gern berichten wie es lief...dauert aber noch 4-5 Wochen.

So, nun habe ich mich vegan-Gedanklich "nakisch" vor Euch gemacht :-) und es ist schön dabei zu sein und es "richtig" zu machen. Und normal bin ich auch eine ruhige ;-))

Liebe Grüße

Trotz all der sehr ausführlichen Kommentare, Disputationen und Darlegungen weigern sich standhafte AntispeianerInnen immer noch die These der Rechtssetzung anzuerkennen. Mit Gegenaufklärung hat das weniger zu tun denn je mit blankem Irrationalismus.

Siehe die jw-Disko:

Menschen oder Tiere befreien?

http://jungle-world.com/artikel/2008/39/23856.html

Bitte erst alle Artikel kritisch lesen, verstehen, auseinandernehmen, Diskursanalyse machen, usw, und dann hier weiter diskutieren, sonst lohnt sich die Mühe nicht, danke.