Um irgendwelchen Gerüchten vorzubeugen, möchten wir hiermit Stellung zu den Vorgängen vor und während der Busfahrt nach Magdeburg am 12.01.2013, sowie der Rückfahrt beziehen.
Im Vorfeld fand ein Gespräch zwischen Betroffenen des Übergriffs am 1. Dezember [1] auf israelsolidarische Antifaschist*innen, Genoss*innen der Busorganisation sowie Mitgliedern der BJB statt indem es darum ging, inwiefern das von der Busorga-Gruppe eingeräumte Vetorecht gegen die Mitfahrt des BJB Busses im Konvoi in Anspruch genommen werden sollte.
Da die Deligierten der BJB uns versicherten, in ihren Bus würden nicht nur keine Schläger*innen, sondern auch keine Personen, die innerlinke Gewalt auch nur gutheißen würden sitzen, entschieden wir uns, das Vetorecht nicht zu nutzen, solange keine Pöbeleien/Provokationen/Angriffe von den Insaßen des Bonner Busses ausgingen. Diese Bedingungen wurden akzeptiert und mehrfach bestätigt.
Doch schon an der ersten Raststätte trafen wir auf “M.”, der am 1.12 mehrfach zugeschlagen hatte und in der Roten Antifa, welche bekannt für ihre Agression gegen Antideutsche (oder wen sie dafür halten) bekannt ist,[2] organisiert ist.
Desweiteren stellten wir fest, dass eine Person, im folgenden “F.” genannt, die einen sexuellen Übergriff auf eine Genoss*in, welche auch mit uns im Bus saß, verübt hat ebenfalls im Bonner Bus mitfuhr.
Daraufhin forderten wir Abstand zu wahren, sowie dafür zu sorgen, dass unsere Genoss*in nicht auf F. treffen müsste.
An der nächsten Raststätte stellte sich der Bonner Bus jedoch wieder in die direkte Nähe und für einen Trigger-freien Aufenthalt, bzw. Schutzraum der Genoss*in wurde seitens der BJB nichts getan; F. hielt sich nicht nur in der Nähe des Raststätteneingangs auf, sondern bewegte sich auch völlig unkontrolliert in der Raststätte, sodass unsere Genoss*in ihm schließlich auf dem Weg zur Toilette über den Weg laufen musste.
Während den Gesprächen zwischen den Busorga-Gruppen sollen zudem seitens der Bonner Gruppe Kommentare gefallen sein, die darauf hinausliefen, dass mit dem sexuelle Übergriff komme ja auf die Perspektive an. Dies ist besonders unsäglich, wenn man die Homepage der BJB betrachtet, auf der in einem Beitrag zum “Inernationalen Tag gegen Gewalt gegen Frauen” geschrieben wird: “Wir bekämpfen jegliche Form körperlicher, seelischer und sexueller Gewalt! Frauen sollen nicht mehr missachtet, bevormundet und unterdrückt werden.” [3] Forderungen wurden missachtet, durch den “Perspektivwechsel” das Opfer bevormundet und letztendlich durch die Anwesenheit des Täters unterdrückt.
Durch dieses Verhalten leistete die Bonner Busorga Täterschutz, beziehungsweise verhinderte aktiv einen trigger-freien Raum und förderten eine erneute Eskalation innerlinker Gewalt, sei es durch Angriffe von M. oder F., oder ein Erkämpfen eines Schutzraumes durch uns, wofür es jeden Grund gegeben hätte. Dass es an diesem Punkt nicht “geknallt” hat ist letzlich nur der Besonnenheit unseres Bezugs zu schulden; gewaltgeladen war die Situation schon durch das provokative Auftreten des Schlägers M., der Anwesenheit von F., sowie durch einen Knüppelfahnen schwingenden Insaßen des Bonner Busses.
Für die Rückfahrt wurde der Bonner Bus dann schließlich aus dem Konvoi ausgeschlossen, an dieser Stelle noch einmal vielen Dank an die Busorga der “Antifa Kaffeefahrt”.
Keine der Absprachen wurde seitens der BJB eingehalten, trotz unseres Entgegenkommens wurden keine der Forderungen erfüllt, obwohl noch nichteinmal der Ausschluss aus dem Konvoi gefordert wurde, sondern lediglich ein sicherer Ablauf an den Raststätten.
In Angesicht der Tatsache, dass die BJB auf Absprachen sowie den Schutz Opfer sexualisierter Gewalt schlichtweg scheisst, sehen wir keinen Grund warum bei ähnlichen “Verhandlungen” nocheinmal so große Zugeständnisse gemacht oder Schutzräume nicht selbst erkämpfen werden sollten.
[1] http://phoenix.blogsport.de/2012/12/02/gewalttaetiger-uebergriff-durch-a...
[2] http://interventionen.blogsport.de/2009/06/25/erster-eintrag/
na ja
ach es ist das übliche elend. die siegburger antideutschen (wers nicht glaubt kann sie ja mit israel-fahne auf ihrer homepage wedeln sehen http://afasgb.blogsport.de/) basteln aus lügen und verdrehungen eine emotionsgeladene anschuldigung gegen ihre gegner_innen aus dem internationalistischen spektrum. wers glaubt wird selig.
...
Die allerdeutscheste Anmaßung ist ja noch die Deutung der ganzen Geschichte mit der BJB als "antisemitischen Übergriff". Da wedeln ein paar DEUTSCHE Kinder mit Fähnchen rum und kriegen (unberechtigterweise) aufs Maul und dann heißt es, das sei ein antisemitischer Übergriff gewesen. Die Deutschen als die besseren Juden <3
Was ist denn antisemitisch?
Wenn spinnerte "InternationalistInnen" beim Anblick einer Israelfahne derart ausrasten, dass sie beginnen auf die Träger dieser Fahne einzuprügeln ist das nicht antisemitisch? Vermutlich verbuchst du das noch unter "Menschenrecht auf Israelkritik".
Wodurch soll ein derartiger Angriff denn sonst motiviert sein, als durch ein antisemitisches Ressentiment? Deine Denkfähigkeit reicht ja scheinbar von hier bis zum Punkt.
blabla
Ich behaupte nicht, dass eine antisemitische Motivation bei den Beteiligten auszuschließen wäre. Allerdings verdeckt das die tatsächliche Tragweite des Konflikts, der von Moral und Emotion über szeneinterne Konflikte bis zu plumper beidseitiger Provokation reicht. Aber natürlich: Die "InternationalistInnen" sind die ausschließlich Bösen in der Geschichte und die ganze Aktion von der "Jungen Antifa Siegburg" war politisch völlig sinnvoll.
Mach mal den Kopp zu.
Die tatsächliche Tragweite
Tatsächlich betreibst du hier Relativierung eines aus antisemitischen Ressentiments erfolgten gewalttätigen Übergriffs, indem du eine vermeintlich andere Motivation bei den Schlägern ausmachst.
Und ja, natürlich ist es sinnvoll linke Antisemiten nicht unwidersprochen durch die Stadt ziehen zu lassen. Und ja, natürlich waren die prügelnden InternationalistInnen die ausschließlich bösen. Oder möchtest du etwa versuchen, das verprügeln von Menschen auf die selbe Stufe mit einer absichtsvoll provokativen Aktionzu stellen? Das wäre doch nun wirklich ein wenig dümmlich. Ansonsten wäre ich neugierig, wenn du "die anderen Ebenen des Konflikts", also Moral, Emotionen, szeneinterne Konflikte und plumpe beidseitige Provokation, mal näher erläuterst.
Mach du deinen Kopf erstmal auf, sprich: nutze deine Vernunft und reflektiere!
man man.
Woraus genau leitest du denn die antisemitische Motivation ab? Subjekte mit Israelfahnen in der Hand werden in deiner verkürzten Darstellung zu Juden. Dein Gequatsche von "linken Antisemiten" ist unerträglich und wurde die letzten 10 Jahre auch ausgiebig widerlegt. Das ihr Kids bei eurem Szeneeintritt Generation für Generation immer wieder Öl in dieses Feuer giesst, ändert daran nichts. Ich stelle die Darstellung der "Jungen Antifa Siegburg" in Frage. Insofern gehe ich nicht von der gleichen Faktenlage aus wie du. Du solltest dir in deinem Wahn vielleicht mal überlegen, wie absurd es ist einen dümlichen Angriff von ein paar Halbstarken auf andere Halbstarke als antisemitisch zu deklarieren, nur weil die eine Gruppe dabei Devotionalien eines Staates trug. Menschen können also zu Juden werden, indem sie sich mit staatstragenden Symbolen des israelischen Staates zeigen?!
Nachdenken leicht gemacht
Willst du ernsthaft eine Antwort auf dein dümmliches Geschreibsel? Niemand hat irgendwo behauptet, dass das Zeigen einer Israelfahne die TrägerInnen zu Juden macht. Das entspringt einzig deiner Phantasie. Dass ein antisemitisches Ressentiment zugrunde liegt, ist unter Einbeziehung vorheriger Verlautbarungen der Schläger und ihrer Claqueure nicht nur naheliegend, sondern ausreichend belegbar. Dass du aber nicht in der Lage bist, das zu verstehen, hast du in deinem ersten Beitrag schon hinlänglich bewiesen. Ich gehe davon aus, dass du keinen Begriff von Antisemitismus hast, bzw. deiner sich darin erschöpft, dass es antisemitisch ist Juden zu vergasen. Alles andere scheint für dich "Israelkritik" zu sein.
Und wo wurde denn jemals widerlegt, dass es linken Antisemitsmus gab und gibt? Im Roten Morgen? Oder von Susan Witt-Stahl?
soso.
"Dass ein antisemitisches Ressentiment zugrunde liegt, ist unter Einbeziehung vorheriger Verlautbarungen der Schläger und ihrer Claqueure nicht nur naheliegend, sondern ausreichend belegbar. Dass du aber nicht in der Lage bist, das zu verstehen, hast du in deinem ersten Beitrag schon hinlänglich bewiesen." Das ist keine Argumentation sondern lediglich dümmliches Geschreibsel deinerseits. "Ich gehe davon aus, dass du keinen Begriff von Antisemitismus hast, bzw. deiner sich darin erschöpft, dass es antisemitisch ist Juden zu vergasen." Dem ist nicht so, keine Sorge. Allerdings teile ich nicht die reaktionäre Sicht des ISF und halte einen "zionistischen Imperativ" für ausgesprochen dämlich. Tatsächlich glaube ich, dass in dieser Situation die plumpe Provokation eine große Rolle gespielt hat und eventuell waren ja auch Leute vor Ort, die emotional mit diesem Konflikt verbunden sind (bspw. Familienangehörige). Dein offensichtlich dualistisches Weltbild "pro israel" vs. "contra israel" ist auf dem Niveau eines 15 jährigen Teenagers. Der politische Charakter dieser ganzen Provokation ist auch höchst zweifelhaft. Ein paar Kinder stellen sich neben eine Demo von anderen völkischen Freaks und brüllen dann populistische Parolen. Im Kindergarten wird das ähnlich praktiziert und auch dort führt derartiges Verhalten zu derartigen Reaktionen (die ich NICHT begrüße).
Und du bist höchstens 13!
Wie kommst du dazu über das Alter von Kommentierenden zu spekulieren? Ab wann ist man denn cool genug? Muß man da mindestens 17 für sein? Oder bekommt man mit 16 von dir schon die Erlaubnis was zu sagen? Und, wenn dir die Art der Intervention gegen linke Antisemiten nicht gefällt, was soll man deiner Meinung nach denn tun, um linke Antisemiten nicht einfach ihren Hass verbreiten zu lassen? Was ich desweiteren immernoch erwarte, sind ein paar Worte von dir, warum es keinen linken Antisemitismus geben kann.
Dass der Verweis auf die Nachweisbarkeit eines antisemitischen Ressentiments keine Argumentation ist, ist mir durchaus bewußt. Dass du dahinter allerdings eine vermutet hast, ist amüsant.
haste toll gemacht
genau, alles ist nur auf diesen Konflikt zurückzuführen. Es ist ja auch ein Witz oder Spass, sexuelle Gewalt nicht Wahr? Das schreiben Menschen so just for fun um sich mal n joke zu erlauben. gehts noch pisserIn?
ekelhaft
euer verächtliches gebashe hier gegen antifa genossinnen...
alle toten kommunistinnen würden sich im grabe umdrehen...
leugnen hilft dagegen nichts!
die sog. rote antifa ist keine antifa. sondern höchstens ein verblendeter realsozialistischer haufen von möchtegern stalinisten und maoisten.
eine schreckliche sekte ewiggestriger dogmatiker.
für die befreiung des menschen gilt es dagegen weiterhin alle versteinerten verhältnisse umzuwerfen.
für den kommunismus.
solidarität mit den angegriffenen genossinnen.
SAGT MAL HACKTS??
als ganz bestimmt nicht bjb-solidarische person glaub ich ernsthaft ihr habt nicht mehr alle tassen im schrank, sowas hier öffentlich auszubreiten.
das wird im der eigenen stadt intern geregelt, redet mit den gruppen, denen ihr vertrauen könnt und nicht hier öffentlich mit dem staatsschutz ihr spinnerten kleinkinder!
aha...
dies wurde ja anscheinend schon versucht 'intern' zu regeln.
wobei es auch irgendwann genug ist, es ist ja schon als nettigkeit anzusehen das man versucht hat mit der BjB absprachen zu treffen obwohl mitglieder und anhängsel eben dieser an antisemitischen übergriffen beteiligt waren.
interessant auch das man den israelsolidarischen menschen anscheinend ihr 'deutsch sein' angesehen hat, da hat aber eine_r in rassenkunde gut aufgepasst.
...
"interessant auch das man den israelsolidarischen menschen anscheinend ihr 'deutsch sein' angesehen hat, da hat aber eine_r in rassenkunde gut aufgepasst." auweh... 'deutsch sein' hat genausowenig mit rassenkunde zu tun wie 'weiß sein'. dieses adjektiv ist doch im prinzip der dreh und angelpunkt der ideologie der 'antideutschen'. es wurde hier also bewusst verwendet um diesen subjekten ihren eigenen irrsinn vor augen zu halten. lies mal ein wenig in 'antideutschen' publikationen.
SexistInnen in der Linken...
Stimmt ja, alle Antideutschen denken ja 100% gleich. o0 Dir ist schon klar, dass es Indiviuen sind mit individuellen Meinungen?
Außerdem ging es in diesem Konflikt nicht um den Nahostkonflikt. Es ging darum, sich an Absprachen zu halten und eine Person vor ihrem Peiniger zu schützen. Und das ist vollkommen richtig. Wenn die Bonner Jugendbewegung es nicht auf die Reihe kriegt, SexistInnen (VergewaltigerInnen?) aus ihren Reihen zu kicken, dann ist die Sache für mich eindeutig.
Ich weiß echt nicht, was mit dem Großteil der Menschen, die hier kommentiert haben, kaputt ist. Ob die Personen überhaupt als "links" oder "emanzipatorisch" bezeichnet werden können.
das alte Lied.
"Stimmt ja, alle Antideutschen denken ja 100% gleich. o0 Dir ist schon klar, dass es Indiviuen sind mit individuellen Meinungen?" Wenn ich mir so die "Antideutschen" als Teil der Bewegungslinken angucke, muss ich dir eindeutig widersprechen.
Merkwürdigerweise sind es immer die gleichen Behauptungen. Die "InternationalistInnen" sind übergriffig, haben "Judenschweine" gebrüllt oder "Antideutsche" grundlos verprügelt. In der Vergangenheit haben sich derartige Dinge eben oft als unwahr/halbwahr herausgestellt.
in...
...deiner Phantasie vielleicht.
Mir würde nciht ein Vorfall einfallen, der sich nachher als unwahr/halbwahr herausgestellt hätte. Wobei halbwahr natürlich sehr viel Interpretationsspielraum lässt.
Und ja: Es ist kein Zufall wenn Anhänger einer autoritären dogmatik verbal und/oder physisch übergriffig werden. Da fallen sicher nicht alle "Internationalis_Innen" drunter. Aber einige eben schon
eben.
"Mir würde nciht ein Vorfall einfallen, der sich nachher als unwahr/halbwahr herausgestellt hätte. Wobei halbwahr natürlich sehr viel Interpretationsspielraum lässt." Dann lies mal ein bisschen auf Indymedia...
Israelfetischismus bei gegenseitiger Kontrolle der Kodxtreue ist aber besonders antiautoritär und undogmatisch, ja? Du hast aber wirklich den Knall nicht gehört. Natürlich greifen auch antideutsche Idioten antiimperialistische Idioten an. Letztere thematisieren das nur seltener bei Indymedia...
genau
Antiimperialisten reden einfach nicht darüber, wenn sie einen drüber bekommen haben. Deswegen kannst du deine Aussage auch nicht belegen, aqber da du das ja genau weißt, müssen alle anderen im Unrecht sein.
Antiimperialisten haben auch schon mehrfach die Getränkekassen in AZ's geklaut, weil sie das zu kapitalistisch finden. Das wurde nur nirgendwo niedergeschrieben, aber ich weiß das ganz genau...
jaja
Es gab auf Demonstrationen bspw. in Köln (VS Auflösen) gewalttätige Übergriffe durch das genannte Spektrum auf Antiimperialisten. Die Akteure waren obendrein betrunken.
besser informiere
nicht nur die berichte der roten ''antifa'' lesen ;)
soweit ich weiß haben sich einige personen neben dem block der sogenannten roten ''antifa'' und ihrer anhängsel mit israel solidarisiert, daraufhin wurden sie von einem menschen abfotografiert der im o-ton gesagt hat ''jetzt haben wir euch ihr scheiß antideutschen'', sekunden darauf hat sich eine größere gruppe aus dem roten block gelöst und wollte mit ihren bewährten waffen (gemeint sind hier fahnenstangen) auf die israelsolidarischen genossInnen losgehen.
zurückgehalten wurde der Mob nur von einigen demosanis weil ganz hinten an der demo, wohin der rote ''antifa'' block ja verbannt wurde, keine polizei oder ähnliches zugegen war.
nach dem ganzen spektakel kamen dann die üblichen ''viva palästina'' sprüche etc.
Auch kommt wohl niemand auf die idee zu fünft einen ganzen block anzugreifen...
aber ihr wisst natürlich alles besser ;)
Zum Totlachen
Für die meisten kommentierenden scheint sexuelle Gewalt ein riesen Witz zu sein. Traurig das sich so Leute wie Ihr, die nicht annähernd für dieses Thema sensibilisiert sind links nennen. Und bei dem Thema ist der Nahostkonflikt egal. Definitionsmacht anerkennen ihr pisserIn geht mal kacken. Und ich fahre hunderte Kilometer teilweise um Solidarität auszuüben bei Naziübergriffen oder Repression, auch wenn die Betroffenen mit scheiß AntisemitenInnen rumhängen. Aber von euch Dreckspack wird auch Antisemitismus beseite gelächelt. fickt euch, kommt her. eins gegen eins
DefMa
linksunten.indymedia.org/node/23759
Jo!
Siehe der erste Beitrag zum kollektiven Strafbedürfnis und Sittenkodex innerhalb der "Linken".
übliche taktik
wie schön offensichtlich es doch ist das hier BjB symphatisant_Innen garnicht auf inhaltliche kritik oder dergleichen aus sind, nein sie versuchen die, durchaus gerechtfertigten, anschuldigungen dadurch zu entkräften das sie ja von (vermeintlich) antideutschen menschen gestellt werden.
das als simplen innerlinken szenekonflikt darzustellen ist natürlich die einfachste taktik um einer diskussion aus dem weg zu gehen.
da schreibt mensch auch mal gerne wie unglaublich schrecklich die (vermeintlichen) antideutschen dann seien und schwupps : für täterschutz sexuell übergriffig gewordener menschen und relativierung muss man sich nichtmehr rechtfertigen.
ihr seid echte held_Innen...
Sexist_innen aufs Maul!
Die ganze Sache hat nichts mit "Antideutsch" zu tun. Es geht um sexualisierte Gewalt, um Definitionsmacht und antisexistische Praxis.
Wenn sich das BJB schützend vor Täter stellt, stellt sie sich gegen jeden Konsens in der linken Szene. Sexismus und Patriarchat müssen radikalen bekämpft werden.
Die Sache ist eigentlich ganz klar: entweder man stellt sich auf die Seite des Täters oder auf die Seite der Betroffenen. Das BJB hat sich nun klar positioniert und wird mit den Konsequenzen leben müssen. Keine Zusammenarbeit mit Sexist_innen und Täterschützer_innen.
FIGHT PATRIARCHY!
oh man...
"Definitionsmacht" ist ein regressives und autoritäres Konzept, das in der Vergangenheit immer wieder missbraucht wurde. Aber was juckts dich cis Frau denn? Du bist ja nicht davon betroffen.
ach du scheiße..
wenn du hier jetzt mit täter-opfer umkehr kommst muss ich kotzen.
schöne nebelkerze, aber welcher konsens bitte?
und welche szene? wir haben nichts mit euch zu tun. da könnt ihr so viel linke rethorik benutzen wie ihr wollt
Ihr Lappen
Ihr Lappen geht nach Hause weinen!!!!
Alter schwede ihr seit euch auch für nichts zu schade. Eine Lüge nach der andern. Aber was wundert man sich auch.
Ihr macht ja seit ewigkeiten nichts anderes als Menschen die ernshafte Politik machen auf die nerven zu gehen, und das nicht mal gut.
So wurden von euch angriffe auf die verfassungsschutz auflösen Demo durchgeführt, bei der ein Schlag mit einer Glasflasche von eueren Mitgliedern gerade noch verhindert werden konnte und pöbelt sinnlos auf der Pro Palästinademo in Bonn und wundert euch dann, wenn Kinder deren Elten von der Israelichen Armee gefoltert, vergewaltigt und getötet wurden bei der Israelfahne ein wenig empfindlich regieren und dann geht ihr zur Polizei weinen........unglaublich!!!
Und dem nicht genug, dann erfindet ihr jetzt auch noch absprachen die nie getroffen wurden und bastelt euch ein ein lügengefächt über F und M
Ihr seit traurig lächerlich und einfach nur dumm geht nach hause weinen, ist besser für alle
Ihr Lappen
Top Kommentar
Ich plädiere dafür diesen Kommentar stehen zu lassen, gibt er doch einen hervorragenden Einblick in die Denke des hier kritisierten Klientel. (Aber schon klar: Kommste nach Bottrop, kriegste aufn Kopp drop)
zum totlachen
ich weiß nicht ob das jetzt so lustig ist oder doch eher traurig, dein kommentar prallt ja gerade von verzweiflung und blödem blabla. in deinem kommentar fehlt das du mossad und das geld erwähnst wa
ne ne
ersetze Kommentar mit Artikel ;)
tja
Dankeschön.....die Jugeantifa Siegburg, hat lauter nichts anderes zu tuen als jammerartikel zu schreiben.
Wenn sie wenigtens was sinnvolles machen würden.
Aber Israelfahen schwenken und im Internt Jammern.....so sieht politik aus......
bin stolz auf euch.
troll
ich merk schon du kennst dich bestens mit der politischen arbeit der jungen antifa siegburg aus worum es aber in dem artikel geht hast du eher weniger verstanden
....
Ich weiß sehr gut worum es euch geht und leider auch was ihr so treibt ;)
boah ey...
bevor jemand mir Unfug unterstellt: ich will mich hier nicht mit stalinistischen knallbacken solidarisieren und finde auch die bezeichnung Internationalistinnen für diese Leute unpassend. Das problem ist nicht ihr internationalismus, das problem ist ihre autoritäre organisationsstruktur.
Ich will mich auch eigentlich nicht über den Nahostkonflikt auslassen, da ich finde das die auseinandersetzung darüber mit aller härte geführt werden sollte.
Denn unsere gesellschaftliche realität wird im diskurs konstruiert und das heißt natürlich das alles was mensch sagt realität wird und mensch zwischen Äußerungen und handlungen nicht unterscheiden sollte. Jede andere Auffassung wäre Trotzkismus. Insofern ist Israelsolidarischen Menschen vorzuwerfen das sie quasi persönlich den Gazastreifen bombardiert haben und sie sind entsprechend zu behandeln. Und die rote Antifa steht quasi schon an den Grenzen Israels bereit um die Juden ins Meer zu treiben, und kann nur noch durch den entschlossenen Einsatz einiger deutscher jugendlicher Aufgehalten werden. Weil die Konflikte innerhalb der deutschen Linken auch relevant für irgendwas sind. (Was es ist hab ich gerade vergessen, aber es gibt bestimmt was.) Generell bin ich sowieso für mehr Gewalt innerhalb der radikalen Linken, wir sollten uns über mehr schwachsinnige Konflikte die Köpfe einschlagen um in einem Prozess der natürlichen Auslese die Ultimativen Revolutionäre Subjekte zu schaffen, die dann den Kampf gegen Staat und Kapital aufnehmen können.
Aber jetzt mal ernsthaft:
Haltet ihr das für einen adäquaten Umgang mit einem sexuellen Übergriff, ihn für szeneinterne Konflikte zu instrumentalisieren und zum gegenstand eines pissing Contests auf linksunten zu machen? Ihr erzählt hier ernsthaft einen über Trigger und Schutzräume und tretet die scheisse dann im Internet breit? Und das noch nicht mal mit Respekt vor der Individualität der Betroffenen Person, sondern in dem ihr sie Pauschal zum Objekt der von euch durchzusetzenden Schutzraumforderungen erklärt. Was anscheinend auch die ganze Relevanz der Person in diesem Zusammenhang zu sein scheint. Insofern ist ihre Rolle als "Opfer" das es von mutigen israelsolidarischen Antifas vor dem internationalistischen Mob zu beschützen gilt damit auch festgeschrieben. Wen interresiert schon die persönliche Tragweite eines solchen Übergriffs. Das habt ihr ja mal echt Toll hingekriegt mit der Definitionsmacht. Irgendwie find ich euren Artikel mittelschwer paternalistisch und latent widerlich.
You win the internet.
wenn du die personen nicht kennst....
Der Artikel wurde erst hochgeladen nachdem die betroffene Person zugestimmt hat. Deine Kritik wäre allerdings durchaus angebracht, wenn das ganze nicht in Absprache mit der Person geschehen wäre.
ARRGHH!
schonmal daran gedacht das ich bewusst nicht danach gefragt habe ob das geschehen ist?
Weil das vielleicht gar nicht hier stehen muss?
Meine kritik wäre im übrigen um einiges drastischer ausgefallen, wenn ich davon ausgegangen wäre das ihr den text ohne nachzufragen hochgeladen hättet. Aber für so bescheuert halte ich euch dann auchnicht. Deswegen steht da MITTELSCHWER paternalistisch und LATENT widerlich.
Das in diesem Text jemand als "Opfer" konstruiert wird bleibt Fakt, auch wenn die betroffene Person diesem Text zugestimmt hat.
nicht wirklich richtig
"ich will mich hier nicht mit stalinistischen knallbacken solidarisieren und finde auch die bezeichnung Internationalistinnen für diese Leute unpassend. Das problem ist nicht ihr internationalismus, das problem ist ihre autoritäre organisationsstruktur."
Ich finde es schon seltsam wie man so etwas behaupten kann wie kommt man darauf. Vermutlich weil Stalin ein Diktator war und weil man anscheinend der Meinung ist, dass die Menschen in der Besagten Gruppe alle Stalinisten sind und personsnkult betreiben zusaätzlich einige Gulaks bauen.
Welche Meinung man auch immer über die Zeit in SU hat, in der Stalin Pateisekretär war, gibt einem Lange noch nicht das Recht eine Guppe von Jugentlichen, die oft überhauptkeine Meinung zu Stalin vertreten, Stalinismus vorzuwerfen? Das bleibt mir ein Rätsel.
Welche organisationsstruktur? Kennst du sie? Wenn ja dann könnte man deine Aussage als eine Platte Lüge auffassen oder du hast einfach keine Ahnung.
Dein Beitrag ist enhält viel intereassante Kretik, die einen eigendlich glauben machen sollte, du wärest eine diferenzierten Betrachtungsweise fähig.
Wovon ich einfach mal ausgehe und in dem Fall sehe ich das oben zitierte als Flüchtigkeitsfehler. Internationalistisch hin oder her, ganz andere Frage richtig.
Doch die BjB ist nicht stalinistisch und auch nicht Menschen in ihr.
korrektur
Ok meinetwegen die Menschen die die Informelle Kaderstruktur der BJB stellen bezeichnen sich meines wissens nach in letzter Hoxhaisten, was soweit ich weiß mit der Spaltung der KPD Roter Morgen zusammen hängt. Insofern scheint es eher um kleine 4 Personen Bunker als um Gulaks zu gehen. Insofern hast du recht, ein Pauschaler stalinismus vorwurf ist zu Platt. In der BJB gibt es eine informelle Kaderstruktur die autoritär kommunistischen Strömungen anhängt, und einen haufen Jugendlicher die möglicherweise keine Ahnung haben in was für einer Gruppe sie da eigentlich sind.
Nichts desto weniger ist das das Problem, nicht der internationalismus an sich. Die BJB fungiert als vorgruppe für eine K-Gruppe, die es dieser einerseits ermöglicht an jugendliche Heranzukommen die ohne eine gewisse ideologische Schulung für autoritäre propaganda eventuell nicht so zugänglich sind, und es andererseits durch ein bürgerliches Image ermöglicht die Ressourcen von Organisationen wie dem DGB zu nutzen.
Der eigentliche Grund für das auf deutsch gesagt beschissene Verhalten der BJB, nicht nur in diesem Fall. Man versucht grundsätzlich bestehende linke strukturen zu verdrängen und zu ersetzen, wenn diese nicht in das Konzept der revolutionären avantgarde passen. Andererseits möchte man gerne die ressourcen anderer Linker Gruppen nutzen.
Wenn die beiden interressen kollidieren, wie in diesem Fall, in dem man offensichtlich nicht auf den Schutz eines Buskonvois verzichten wollte, aber andererseits auch nicht auf die getreue Schlägertruppe die das klatschen abweichender Linker übernimmt, verweist man darauf eine heterogene Gruppe zu sein, in der viele verschiedene Meinungen vertreten werden, unter anderem auch internationalismus, aber das habe alles nichts mit autoritär Kommunistischen strategien von Vorvorgestern zu tun.
Verarschen kann ich mich auch alleine, da brauch ich die BJB nicht für.
Diesen Vorwurf möchte ich nicht Pauschalisieren da es in der BJB tatsächlich auch Menschen gibt die gute politische Arbeit machen und mit autoritarismus von sich aus nichts am Hut haben. Aber das Problem besteht trotzdem und wird auch nicht dadurch negiert das nicht die komplette BJB so ist.
...
Meine güte die hast ganz schön viele verschwörungstheorien gelesen oder?
Die BJB als Kader schmiede :)
Autoritäre Propaganda :)
Andere Gruppen benutzen :)
alta
Es ist eine offnene Gruppe, jeder darf dort seine Meinung reinbringen wenn das Kommunisten tue, dann ist das ihr gutes Recht.
Kannst ja kommen und mal erzählen was du dir da ausgedacht hast, würde mich interessieren wie man daruf reagiert
Was verstehtst du unter autoriräte Propagande, dass man darüber diskutiert warum man Nazis auf jeden Fall blockieren sollte?
Andere Gruppe benutzen? Alta wo sind wir gelandet. Was haben dir Menschen aus der BJB angetan das du so einen Mist behauptest?
Es ist einfach sinnvoll mit mit mehreren Bussen gemeinsam zu fahren. Solidarität ist eine Waffe auch schon auf der hinfahrt, das es bei dir damit nicht alzu gut steht mekt man.
Schläger bei uns im Bus? Was ist mit Schlägern in dem andern Bus? Haben wir uns Beschwert? Da saßen Menschen drin, die ins in Köln mit Glasflaschen angreifen wollten? Wir sind trotzdem solidarich wenn es darum geht gemeinsam die Faschisten auszuhalten.
Und nicht neidich sein, dass wir gut sind und die Ressourcen des DGB nutzen können.
Geh in die Verdijugejd und arbeite da dann könnt ihr das auch. ;)
Glaub mir ich bis mir sehr darüber bewusst was dür eine Gruppe die BjB ist. Offensichlich eine von der du keine Ahnung hast.
Schön aber, dass die BjB eine offene Gruppe ist, kannst ja mal vorbeikommen und dich mit autöritärer Propaganda zulallen lassen oder feststellen, das du dich leider geirrt hast.
Wenn du lust hast fahr mogen früh um 9uhr mit nach Köln vonn Bonn Beuel aus um dort pro Nrw zu stressen, vielleicht macht es sinn sich
von einer Gruppe durch gepräche selbst ein Bild zu machen, als sich so einen Müll zu erlauben wie du es hier tust
......
Und welcher deiner Punkte widerlegt jetzt das was ich gesagt habe?
Ich zitier mich mal selbst: "Diesen Vorwurf möchte ich nicht Pauschalisieren da es in der BJB tatsächlich auch Menschen gibt die gute politische Arbeit machen und mit autoritarismus von sich aus nichts am Hut haben. Aber das Problem besteht trotzdem und wird auch nicht dadurch negiert das nicht die komplette BJB so ist."
...
Ich will sagen, dass ich kein Problem sehe. Denn nicht nur einige Menschen in der BjB sondern alle machen erliche, immer möchte ich von keiner Gruppe bahaupten, politik. Ihnen geht es in keiner Weise darum irgendwas zu zu übernehmen. Oder andere Meinungen zu unterdrücken oder ähnliches. Jeder in der BjB ob kommunist, Anarchist oder Grünenaktivist kann einbringen was er möchte. Aber damit schlagen wir uns auch gar nicht herum uns geht es nicht um die hoch gesteckte Ziele, wie welche strömung unsere Gesellschaft verbessern möchte. Jeder darf sich seine Meinung selbst bilden.
Anscheinend hast du ein sehr großes Problem mit dem Kommunismus der scheint dir ja zu viel autoritarismus in sich zu haben.
Wie kommst du daruf?
Hatten wir schon schon eine kommunistische Region die uns das zeigen könnte?
Was wir haben ist die Thorie, und die sagt uns das gegenteil. Über was auch immer immer( es ist vieles passoiert) warum weshalb wie so ist grad völlig egal. Denn es geht keinem in Bjb um die Dinge, die du ihnen vorwirft. Es geht um erliche Politik im hier und jetzt. Und die machen wir uns alle nur unnötig schwer, wenn wir uns jetzt mit fragen den Kopf zerschlagen, die momentag einfach nicht wichtig sind. Es schadet doch nur der Gesamtbewegung wenn man sich so blösinntig anfeindet. Wenn das antiautoritarismus ist dann bin bin ich absolut autoritarist.
Und abgesehen davon wird mir nicht klar, was du am Kommunismus autoritär findest? Weist du überhaupt, was der Kommunismus ist? oder warum er ist? Wenn nicht auch gut, aber kleine info der Kommunismus ist nicht autoritär. Wenn du willst sag ich dir warum, wenn nicht würde ich dich bitten es nachzulesen, ich kann dir ein paar buchtipps geben. Können ja welche austauschen, ich habe nämlich nichts gegen andere auffassungen.
Denn wenn dein gesamtproblem einfach nur der Kummunismus ist, dann weißt du nichts über ihn. Warum Menschen defamieren, deren Ziele man nicht kennt. Versteh ich nicht...
Ich finde es gut, dass du deine Meinung relativiert hast, doch halte ich trotzdem noch für falsch und unbegründet
.......
Dude, vermisch hier nicht die begrifflichkeiten. Der Begriff Kommunismus bezeichnet einerseits einen Utopischen Idealzustand, und andererseits einige Ideologien der Bewegungen die versuchen diesen Zustand auf die eine oder andere weise zu verwirklichen. Ich rede über letzteres. Ich denke auch das ich das durch "autoritärer Kommunismus" ausreichend eingegrenzt habe. Aber wir können auch gerne die verschiedenen Strömungen des Marxismus/Leninismus sagen. Und ja mit den meisten davon habe ich ein Problem. Und tatsächlich weil ihre autoritäre Vorgehensweise allerlei häßliche Konsequenzen hat und mit dem Kommunismus als Idealzustand nicht besonders viel zu tun.
"Ich finde es gut, dass du deine Meinung relativiert hast, doch halte ich trotzdem noch für falsch und unbegründet"
Meinetwegen. Ich frag dich in ein paar Jahren nochmal.
"Und die machen wir uns alle nur unnötig schwer, wenn wir uns jetzt mit fragen den Kopf zerschlagen, die momentag einfach nicht wichtig sind."
Schön formuliert. Ich schlage als ersten schritt vor das ihr Gruppen, die dafür bekannt sind das sie wiederholt andere Linke gewalttätig angegriffen haben nicht mehr zu euren veranstaltungen und demos einladet.
yeah yeah szentratsch
Yeah, und wieder schafft es bonn mit dem mist unter die top-10 der meisten indymedia-kommentare.
vorrweg: ich bin nicht die kritisierende vorredner_in auf die sich die posts aus den bjb-reihen beziehen.
genug der sachlichkeit. direkt an dich, die_der ja anscheinend aus dem bjb heraus berichtet. entweder bist du eine der wenigen noch ansprechbaren personen im bjb (alleine dafür dass es euch NOCH da gibt hut ab) und wahnsinnig naiv.
oder du bist eine trollende person aus den akab-zusammenhängen. bitte kläre das doch, bevor ich nachher auf deinen nächsten post noch antworte.
willst du mich eigentlich verarschen? ey ich wohn in der altstadt, wenns um bockmist geht, können wir gerne ne schneeballschlacht lostreten. besser als die diskussion hier. freitags auf der viktoriabrücke? sach bescheid.
wenns um eine ernsthafte auseinandersetzung geht, hier ein paar tatsächliche fakten:
zum thema "unterdrücken" es ist (zumindest mir und auch einem großen teil der organisierten szene) bekannt, unter anderem von leuten, die im bjb waren, bzw. immer noch sind, dass mails bewust nicht weitergeleitet werden, bzw. von im plenum dominierenden personen* mißliebige themen ignoriert, bzw. locker abgetan werden. und auch bewusst gerüchte über andere gruppen/leute gestreut werden, die kritik äußern.
zum thema "ehrliche arbeit": warum kauft eigentlich praktisch keine_r von euch im lesabot ein? vielleicht weil einer eurer kader rumerzählt, der laden wäre "antideutsch"? was die lächerlichkeit schlechthin ist.... oder rumerzählt, ihm seien von leuten, die nicht mal dort arbeiten "prügel" angedroht worden, wenn er dort hinkommt?
blöd, dass der vollhonk, dass den falschen erzählt hat.
und blöd auch, dass ihr alle deswegen eine der letzten ströumungsübergreifenden institutionen in bonn nicht unterstützt. da ist sogar mal mit leuten von euch drüber geredet worden, die haben auch versprochen mal vorbeizukommen, aber wie immer pustekuchen...
zum thema "armes bjb".... vielleicht macht ihr euch über eure "ehrliche" arbeit einfach mal gedanken und verdammte scheiße redet auch selber mal mit anderen leuten, statt einfach alles, was den politischen kadern nicht in den kram passt als "antideutsch" zu diffamieren. der vorwurf ist so lächerlich, wie der antideutsche antisemitismusbegriff. aus mehreren städten kam schon gegenwind gegen eure kader und immer das gleiche rezept: "die seien ja antideutsch"......das erstreckt sich dann durch das gesamte szene-spektrum, von projekt X nach struktur Y.
es gab auch mittlerweile schon genug angebote euch mit verschiedensten gruppen und projekten mal zu treffen und zu reden, das nehmt ihr einfach fast nie wahr.
so und falls du das alles nicht glaubst: lass uns doch nach der schneeballschlacht noch nen kaffee trinken und drüber reden, ich hab nämlich fakten, deswegen kann ich mich auch im realen leben mit euch auseinandersetzen und brauche das gehabe von gerüchte verbreiten auf eurer seite und sich öffentlich im internet ausheulen, wie die antideutschen überhaupt nicht, um irgendwas zu klären.
meld dich.
*zum thema "informelle kaderstrukturen"
für den feien austausch freier menschen, ohne autoritäre strukturen und ohne national-fetisch.
oder um mit den worten meiner "großen vorredner_in" zu sagen:
allen aufs maul!