„Ein guter Nazi ist ein toter Nazi“

„EIN GUTER NAZI IST EIN TOTER NAZI“

Nadjeschda Kenitsch ist zwanzig Jahre alt; sie wurde in Popasnaja im Gebiet Lugansk geboren. Als die ukrainische Armee in ihr Land kam – hier im Donbass werden sie als Besatzer gesehen – griff sie zu den Waffen. Tausende junger Leute, Jungen und Mädchen, griffen zu den Waffen. Für sie ist der Kampf gegen Faschismus keine Phrase aus den Geschichtsbüchern, und ihr tägliches Leben ist voller Gefahr und Heldentum.

 

Alexej Albu (AA): Nadja, sagst du uns, wie du dich der Miliz angeschlossen hast?

Nadjeschda Kenitsch (NK): Ich habe mich der Miliz im April 2014 angeschlossen, als die Kiewer Machthaber die Alpha-Polizeieinheiten in unsere großen und kleinen Städte schickten. Ich fing an, den Leuten aktiv zu helfen, die sich zur Verteidigung des Donbass erhoben. Am 23. Mai 2014 griff ich zu den Waffen, in Sewerodonezk. Ich war 18 Jahre alt. Ich habe mich dem Regiment von Pawel Leonidowitsch Dremow angeschlossen.

AA: Was brachte dich dazu, in den Kampf zu ziehen? Viele deiner Altersgenossen haben schließlich das Kriegsgebiet verlassen.

NK: Das ist so passiert, dass Popasnaja unter ukrainischer Besatzung blieb und alle aktiven Teilnehmer der Antimaidan-Bewegung als gesucht erklärt wurden, mich eingeschlossen. Von Anfang an habe ich Drohungen von ukrainischen Nationalisten erhalten, dass meine Familie umgebracht würde, dass man meine Schweester schmoren lassen würde… weisst du, alle haben gesehen, was in Slawjansk, Kramatorsk passiert ist, und wir wollten nicht, dass das Gleiche mit Popasnaja passiert. Ich habe eine kleine Schwester, ich will nicht, dass sie im Gefängnis sitzt. Ich will, dass die Leute ruhig in ihrer Stadt leben können, ruhig im Wald spazieren können, und keine Angst vor Explosionen haben müssen, dem Pfeifen von Kugeln…. dass unsere Kinder nie sehen müssen, was in Slawjansk, Kramatorsk und anderen Brennpunkten damals passierte. Natürlich konnte ich das nicht aushalten und griff zu den Waffen. Ich konnte einfach nicht anders handeln. Alle meine Freunde sagen, dass sie nicht überrascht darüber sind, dass ich hier bin, weil ich immer versuche, für andere Leute aufzustehen, ich habe ein sehr ausgeprägtes Gerechtigkeitsgefühl. Wahrscheinlich. (lacht)

Ich habe es sehr übelgenommen, dass viele einheimische Männer auf die Krim oder in andere Regionen Russlands geflohen sind. Ich verstehe, wenn Frauen oder Teenager gehen. Obwohl viele Jugendliche hier bei uns sind und helfen, wo sie können, beispielsweise bei der Reparatur von Ausrüstung. Und viele, die zu den Waffen greifen könnten, haben uns unglücklicherweise im Stich gelassen.

AA: Was machst du in der Miliz? Worin bestehen deine Aufgaben?

NK: Ich bin jetzt in einer Haubitzendivision. Nachdem ich zwei Monate vom Richtschützen gelernt habe, kann ich das Ziel erfassen, das Feuer korrigieren. Davor habe ich sechs Monate bei der Aufklärung verbracht.

AA: Was war der schlimmste Moment in deinem Dienst?

NK: In der Stadt Perwomaisk, Anfang August letztes Jahr. Es hatte bereits Kämpfe in der Stadt gegeben, sie kamen in die Stadt, blockierten die Straßen mit ihren Panzerfahrzeugen und brachten Scharfschützen in den Vororten in Stellung. Wir kamen an, unorganisiert, und verstreuten uns in alle Richtungen. Einige in die Wälder, einige in die Vororte, einige auf den Straßen, versuchten, herauszufinden, was los ist… Und ich fing an, als Scharfschützin zu arbeiten. Ich bekam einfach ein Zielfernrohr, vom einen Moment zum anderen, aber ich nahm es, weil die meisten mit anderen Aufgaben beschäftigt waren. Und als die Schießerei anfing, fiel ich unter einen Baum und versuchte, zu entkommen. Ich versteckte meinen Kopf hinter einem Ast. Und in dem Moment pfiff eine Kugel an dem Ast vorbei, hinter dem ich versuchte, mich zu verstecken, und ein Stück vom Ast kratzte an meiner Nase entlang. In dem Augenblick drehte sich mein Inneres von Unten nach Oben. Ich begriff, dass ich unter einem Glücksstern geboren wurde. Weder die „Grad“ noch die „Kornblumen“ – die beide ziemlich in meiner Nähe explodiert sind – nichts davon ist mit diesem Augenblick vergleichbar. Daran werde ich mich den Rest meines Lebens lang erinnern.

AA: Hast du Gefangene genommen?

NK: Ich musste bei ihrer Festnahme dabei sein. Ich habe niemanden unabhängig festgenommen. Wir haben verschieden Sabotagetrupps ergriffen, Leute, die Artillerieziele durchgaben… In der Regel informieren uns die Anwohner darüber. Wir beobachteten sie, und wenn die Information bestätigt wurde – dann nahmen wir sie fest. Wir kamen in ihre sicheren Unterkünfte, die Keller, wo sie sich versteckten. Dann fingen sie jedoch an zu jammern, sie seien nur zufällig hier, das sei alles ein Mißverständnis.

AA: Während der Haft und der Vernehmungen, gab es da Folter? Wie werden die Kriegsgefangenen behandelt?

NK: Bei der Festnahme wird Gewalt nur gebraucht, wenn es Widerstand gibt. Und bei den Vernehmungen reden wir anfangs immer neutral. Durstig – bitte, trink. Toilette – da wird nicht gefragt. Zigaretten – nimm. Das Essen war das gleiche, das wir selbst gegessen haben. Aber während der Vernehmung, wenn wir zweifelsfreie Beweise haben und die Person sich weigert, zu reden, dann ist es nötig, in einem anderen Ton zu sprechen. Aber, natürlich, keine Nadeln unter den Fingernägeln, kein Bohren mit Stöcken, kein Aufhängen an Balken oder abgeschnittene Ohren. (lacht)

AA: Kannst Du mir von irgendeinem Einzelfall erzählen?

NK: Ich erinnere mich an einen Fall, als wir einen Späher für ihre Artillerie festnahmen. Wir haben ihn lange beobachtet. Wir hatten zweifelsfreie Beweise, dass er in den Beschuss friedlicher Wohngebiete verwickelt war. Also, während seiner Befragung fing er an, mir zu erzählen, er sei zufällig hierher gekommen, habe sich in Sewerodonezk verlaufen und sei nicht in den Krieg involviert. Obwohl wir topografische Karten und einen Pass mit einer Wohngenehmigung für Kherson gefunden haben. Es war offensichtlich, dass er versuchte, uns zum Narren zu halten. Im Pass fanden wir ein Bild seiner Familie, wir zeigten es ihm und fragten: „Willst du sie wiedersehen? Wir sperren dich in den Keller, und du wirst nicht wissen, ob du sie wieder sehen kannst. Ist dein Dienst für den Staat das wert? Arbeiten wir doch irgendwie zusammen.“ Offensichtlich arbeitete das schwer in ihm und er gestand alles. Er sagte, seine militärischen Vorgesetzten hätten ihn gewarnt, wenn er nicht gehorche, würden sie seine Familie zerstören. Also stimmte er zu, ihre Befehle auszuführen.

AA: Hast du die ukrainischen Neonazis gesehen?

NK: Ja, mehrere Male durchs Zielfernrohr. (lacht) Ich kann dir vom ersten erzählen. Wir haben ein Gruppe beobachtet, sie wurden fotografiert, mit Waffen und einer Fahne, auf der ein faschistisches Kreuz war. Das hat mich so aufgeregt damals, wegen meines Urgroßvaters, der von den Nazis umgebracht wurde, dass ich ihn schnell nach Walhall geschickt habe. Viele sagen, dass einen die Reue quält, oder dass einen das in den Träumen verfolgt, aber nichts Derartiges ist mir passiert. Ich bereue kein einziges Gramm. Ein guter Nazi ist ein toter Nazi.

AA: Was würdest du den ukrainischen Machthabern gerne sagen?

NK: (zensiert - Steht so schon im russischen Original; vermutlich Platzhalter für ein Schimpfwort A.d.Ü.). Hört auf, an euch selbst zu denken. Die Leben von Menschen stehen auf dem Spiel. Es reicht damit, eure Taschen mit dem Geld aus dem Krieg zu füllen. Ihr wisst, wie man sagt, Glück kann nicht auf dem Unglück eines anderen aufbauen. Wir alle verstehen, dass Krieg großes Geld ist. Sie verdienen Millionen mit unseren Leben.

AA: Was würdest du den ukrainischen Truppen gerne sagen, die auf der anderen Seite der Front stehen?

NK: Wenn sie Eingezogene sind, wir alle verstehen, dass sie nicht freiwillig gekommen sind, sie wurden geschickt. Trotzdem glaube ich, dass jeder von ihnen eine Wahl hat: ein Sklave zu bleiben oder selbst darüber nachzudenken, was passiert. Wenn sie nicht mit dem herrschenden Regime in der Ukraine übereinstimmen, können sie mit uns Schulter an Schulter stehen. Nebenbei, viele von ihnen verstehen die Lage und laufen auf unsere Seite über. Ich kann nicht sagen, in Massen, aber es gibt solche Fälle.

AA:Wofür kämpfst du?

NK: Für meine Familie, für die Menschen der Stadt, für Freiheit, für ein neues Land.

AA: Was würdest du gerne nach dem Sieg sehen?

NK: Alles so, wie es vorher war.

AA: Wie vorher -wie unter Janukowitsch? Oder wie in der Sowjetunion, oder wie im zaristischen Russland?

NK: Ich hätte gerne Frieden, eine Rückkehr dahin, als Ordnung war, jeder eine Arbeit hatte, die Möglichkeit, sich zu verwirklichen. Als alle jungen Leute die Möglichkeit hatten zu studieren und eine Ausbildung zu erhalten, und alle Rentner eine normale Rente erhielten, nicht nur Pfennige.

AA: Wie sollte dieses neue Land aussehen?

NK: Ich möchte ein Land sehen, in dem jeder die gleichen Rechte hat, wo alle Menschen die Möglichkeit haben, eine Familie zu gründen und normal zu leben. Ein Land, in dem die Älteren nicht im Abfall nach Essen wühlen müssen, oder junge Leute zu Alkoholikern werden. Ich möchte ein Land sehen, in dem die Macht dem Volk gehört, ehrlichen und anständigen Leuten, nicht den Oligarchen, Spekulanten und Profitmachern. Und ich bin sicher, dass das passieren wird.

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AA: Was würdest du gerne nach dem Sieg sehen?

NK: Alles so, wie es vorher war.

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wow, nicht so viel auf einmal!

Jedenfalls wird sie nicht kriegen, was sie will, von keiner der Konfliktparteien:

 

"Ich hätte gerne Frieden, eine Rückkehr dahin, als Ordnung war, jeder eine Arbeit hatte, die Möglichkeit, sich zu verwirklichen. Als alle jungen Leute die Möglichkeit hatten zu studieren und eine Ausbildung zu erhalten, und alle Rentner eine normale Rente erhielten, nicht nur Pfennige."

 

Schade eigentlich.

Ab Heldentum habe ich aufgehört zu lesen.!

Ich hab an der Stelle angefangen.... zu kotzen ;-)

Dito - Beides: Musste an der Stelle aufhören zu lesen, weil ich kotzen musste. Warum wird der Dreck eigentlich nicht gelöscht?!!!

Schön das sie für "Ihr Land" kämpft und Gerne anderen das Land wegnehmen will um das eigene Reich zu vergrößern. Auch sozialistisch und emanzipiert wie man lachend und gewissenlos Menschen tötet, irgend son Jugendlicher Idiot der vielleicht nicht sein ganzes Leben Faschist geblieben wäre. Was ist mit eingezogenen regulären Soldaten? geht ihr da auch einer dabei ab Menschen zu töten?

Mich interresiert was die "Genossin" über die massenhaft NAZIS in den eigenen Reihen sagt und Homophobie in ihrem REICH zudem sie Anschluss fordert, immerhin dem homophobsten Staat Europas. Einem Staat der PussyRiot (also die echten Linken)für musikalische Kritik an RussenFÜHRER Putin ein paar Jahre ins Arbeitslager schickt. Sind ja echt emanzipierte internationalistische Werte für die geworben wird. Und jetzt die Kernfrage: Wenn sie die Nazis so sehr hasst das sie ihnen den Tod wünscht, würde sie dann russische Nazis aus den eigenen Reihen auch abknallen? Oder ist es da OK Nazi zu sein weil es der Sache ihres homophoben Imperators dienlich ist?

Wäre es nicht ehrlicher zu sagen ich töte Menschen mit Spass für ein Stück Land, Seite an Seite mit anderen Menschen die so sind wie die die ich umbrige aber die sind auf unserer Seite um einem Tyrann die Macht zu erhalten der echte Linke für Nichtigkeiten in Arbeitslager sperrt und desssen Parteiangehörige als Lynchmob die CSD Teilnehmer halb oder ganz tot prügelnohne Strafe zu erwarten? Nee, so wärs dann nich gut als LINKS zu verkaufen. Eure Version is schon feiner formuliert um sie als "antifaschistisch" zu labeln..........

Some sects of West 'antifascists' (actually just liberals) tried to hijack the meaning of the term. However, in post-Soviet countries Antifascism is still perceived as fighting those people who glorify or support the forces which allied with Nazi Germany. WWII actually continues. In Ukraine everybody knows which family collaborated with Nazis and which collaborated with antifascist partisans. This division fascism-antifascism has nothing to do with homophobia, since neither de Gaulle's forces, nor Tito's partisans, nor Soviet army can be seen antihomophobic. An attempt to justify the former Nazi collaborators actually led to this civil war. Fascists and antifascists in Ukraine - like in Spain - people belong to families which sided with that or another side. You can't expect a man from the family of former Republicans to marry a girl from the family of former Francoists. 

Also mein eigener Opa war in der Rotarmee. Viele der ukrainischen Linken, die weder Putin noch die Volksrepubliken mögen, haben als Antifas ihr Leben riskiert (nicht wie im D-Land), setzen sich gegen den ukrainischen Nationalismus ein, nicht selten sind selber Juden (mit den entsprechenden Familiengeschichten) oder sind aus der Krim oder aus dem Donbass geflohen. Ich glaube die letzteren sind eben die grössten "Volksrepubliken"-Hasser.

Also laber nicht.

Du drischst inflationär Phrasen, aber beantworte doch mal bitte nur diese eine frage korrekt:

WAS MACHT IHR MIT DEN PRO-RUSSISCHEN NAZIS DIE AN DER SEITE DER VOLKSREPUBLIKEN KÄMPFEN????

Das hätte ich einfach nur glaubhaft und ohne Lügen von dir beantwortet, mehr nicht.

Dir auf Rotarmistenkram von vor 5 Generationen einen runterholen oder ob Jemand Jude ist (der stellvertretende Chef des ukrainischien Rechten Sektor Borislav Brerza ist es auch) ist nicht relevant. Es gibt Juden und Nazis auf beiden Seiten und beide nehmen für sich in Anspruch die "einzig wahren" Antifaschisten zu sein. Kein Schwadronieren, kein geschwafel keine historischen Geschichtsdinge von Wikipedia im copy&paste. BEANTWORTE NUR DIE EINE FRAGE, OK!!! 

Homophobia was not a distinction between fascism and antifascism in times of the Great Patrotic War. And neither was racism - several us motion pictures dealt with this issue during the last decades. And  even antisemitisms was carefully avoided by us-authorities in propaganda. For good reason, if you want even KKK-sympathising Patriots  to support an "US Great Patriotic War". The "Patriotic" is our problem nowadays. If both sides, Maidan and Antimaidan simpy argue about defending their territory  - where is the difference? What about the questions the brave young woman raised? will there ever be a political force in ukraine, fighting for dignity, equality, in western classical terms: social democacy, progress? Or will this conflict always  be about history? A cotegoryin which of course those Bandera-Fans will always remain the dirtiest scum, ukrainian earth has ever seen. Nazis AND traitors...

The difference ids that one side tries to glorify Nazis what is by default unacceptable for millions Ukrainians. Another point: millions of Ukrainians don't want to integrate into Europe (yes, one part wants to europe, another part would rather prefer to die than ever come to europe - though, they are being dragged into Europe without their wish and desire). The next point of difference is a hidden class war: industry workers vs middle class - they both have confronting economic agendas - industry workers see middle class as main class enemies who are responsible for their impoverishment, while middle class would like to get rid of constant threat from masses of industry workers. The next apsect is of legitimacy: once one part broke the rule and seized power on Maidan, then another part don't see any reasons to follow any laws or rules too. Of course, the conflict will be escalated and I suppose spread to other countries (unfortunately).

Danke! Du bringst meine Gedanken auf den Punkt! Warum löscht Indymedia diesen patrIotischen Scheiß nicht!

Sie kämpft für den Vatikan? Ich dachte, die katholisch-unierten Kirchen in UA wären alle in den ehemals österreichischen/polnischen Landesteilen?

im Vatikan ist es nicht gang und gäbe das z.B zwei Männer die in der Öffentlichkeit nur Händchen halten oder sich küssen (was niemandem weh tut und ihr gutes Recht ist in der zivilisierten welt) das diese beiden von einem Lynchmob krankenhausreif geschlagen werden. Das sich die Kleriker ( ja bei Orthodoxen Popen oft passiert) , und die Exekutive mit an den homophoben Übergriffen beteiligen und auch die Mitglieder der staatstragenden Partei. Das gibts im Vatikan der zugegeben auch homopho und kacke ist aber nicht.

Mir ist nicht ein vorfall bekannt wo queere und transgender menschen im Vatikan von Lynchmobs zusammengeschlagen wurden oder um ihr leben bangen mussten.

Es ist eine ganz andere Qualität ob man nur ablehnend behandelt wird oder halb tot geschlagen wird mit Segen der Offiziellen und wo die Täter wissen das sie nix zu befürchten haben weil die Bullen garnicht für diese Art von Verbrechen ermitteln.

Ich wusste  nicht, dass die katholisch-unierten Kirchen im Westen der Ukraine homsexuellen Beziehungen so aufgeschlossen gegenüber stehen. Wie gut, dass unermüdliche Verteidiger_innen der Revolution des Würde immer wieder auf linksunten.indymedia auf so was hinweisen. Gerne kommen ich und alle meine Freund_innen zur nächsten Hochzeit in der Kathedrale von Lemberg. Wer heiratet denn? Dieser Ministerpräsident (der ja echt so aussieht, als sollte sein Portrait rechtsoben beim Wikipediaeintrag "Gay" stehen) seinen Chauffeur? Julia T. die Ärztin, die ihr bescheinigt hat, unbedingt der Hilfe der Charit´zu bedürfen? Dimity Jarosch (der ja echt so ausieht... ok, hatten wir schon) seinen (jüdischen, den hatten wir noch nicht) Leibwächter? Und dann spucken wir alle zusammen mit dem katholisch-unierten, orthodox gewandeten Popen auf ein Bild von Putin, dessen Propaganda uns eingeredet hat, in UA wäre gar nix better als in der RF. Pfui- böse russian propaganda-

dürfte man euch zwecks der Belehrung darum bieten, auch diesen Kommentar - der so ganz klassisch zeigt, wie Propaganda funktioniert - stehen zu lassen?

 

Hey, sei mal doch ehrlich, dir geht*s doch gar nicht um die Bekämpfung der Homophobie, nicht wahr? Merkst du es selber nicht, dass während du den Leuten Homophobie unterstellst, dich gleichzeitig über sie als angebliche Homosexuelle lustig machst? Und man und frau kann hundertpro sicher sein, dass nur das letztere eigentlich das authentische von dir ist.

 

Aber auch Juden und Jüdinnen magst du nicht so ganz, oder?

Ich kenne nicht alle Jüdinnen und und Juden. Die Juden, echt nur Kerle und auch nicht so viele, dass ihr Urteil aussagekräftig wäre , die ich Kenne, mögen keine ukrainischen NationalistInnen.

Mit Antisemitismus dache ich mich auszukennen, im Einklang mit der universitären Forschung zu stehen - bis sämtliche "Rechtsextremismus"-ExpertInnen, die noch anlässlich der EM vor Swoboda und militanten RassistInnen in UA gewarnt hatten von heute auf morgen meinten die seien gar nicht so. Die wollen nur spielen. Ein bisschen Bandera spielen. Ein bisschen Holocaustunterstützung spielen. Ein bisschen PolInnenvertreiben spielen. Vielleicht spielen sie ja auch nur ein bisschen Schwulenverfolgung? Der Berichterstattung auf linksunten zufolge SPIELEN sie letzteres zumindest ganz sicher nicht.

Von allen Revolten der letzten Jahre sind Ägypten und Ukraine einfach die in jeder Hinsicht enttäuschendsten.

Just imagine a situation: some pro-Hitlerites parties come to power in Berlin, introduce into textbooks of history the story that Hitler was not so bad and fought for Germany. Young Nazi storm-troopers march with torches on Berlin streets, cheered by a crowd. Then - some regions - for example Silezia and Bayern where many left would find asylum - secede from Germany. Then these regions are taken by other countries (France or Russia). Ok, shouldn't the German Left in such situation support it? Because at least at some parts of Germany (Bayern and Silezia) pro-Hitlerite storm-troopers wouldn't march on streets. Yes, the country will collapse, the economy will collapse but at least pro-Hitlerites wouldn't be legitimized at least in some zones. That's what we see in Ukraine. Not so bad is the disintegration of the country, or collapse or hunger or civil war  but the worst is to let young Nazi-storm troopers to march on the streets. 

mods, bitte loeschen

Der Text hat hier nichts verloren! Er ist nicht revolutionär, sondern reaktionär! Die radikale Linke muss sich endlich mal damit abfinden, dass es nicht in jedem Krieg eine Seite gibt, die mensch unterstützen sollte/kann!

"Wir haben ein Gruppe beobachtet, sie wurden fotografiert, mit Waffen und einer Fahne, auf der ein faschistisches Kreuz war." - So, one side tries to legitimize and promote the Third Reich side or Nazi-collaborators. Aother side tries to fight them. Souldn't radical left take a side? Reactinary is the force which supports Nazi-collaborators, progressive is the force which eliminates them. It's quite simple and for Ukrainian antifascists it's simple too. You put special demands for antifascists so that to reduce their numbers. But we should understand that fascism is a MASS movement, which sometimes includes millions. How are you groing to fight them all? Other millions of people eliminate them and they cannot be all sophisticated thinkers. And, yes, "A good Nazi is a dead one". 

Die Sache ist, dass es auf beiden Seiten (russische und ukrainische Seite) Neonazis gibt!!! Grundsätzlich sollte mensch erstmal vor seiner eigenen Haustür kehren, bevor er/sie losrennt und meint, dass Recht zu haben dem Nachbarn Schmutz vor der Haustür zu unterstellen und dann dort zu kehren. Mit anderen Worten: Wenn jemand meint, Neonazis beim Feind geht gar nicht, in den eigenene Reihen ist es aber ok, ist er/sie kein/keine Antifaschist/Antifaschistin! Sondern versucht nur, Menschen mit billigen Tricks auf ihre/seine Seite zu ziehen.

Ich denke, dass der Text hier ohnehin nur stehen bleibt, damit Menschen ihn zerreißen und andere sich dadurch bilden können. Denn mal ehrlich, jede/jeder weiß, dass es bei dem Krieg in der Ostukraine nicht um Neonazis oder Antifas geht!

Und ja, wenn Menschen über Heldentum schwadronieren, bei Gesprächen über Folter lachen und bei der Beschreibung der gewünschten Zukunft Begriffe wie "normal"/"anständig"/"Ordnung"/"Familie gründen" alleinstehende, zentrale Koordienaten sind, grusel ich mich! Du kannst das "sophisticated thinkers" nennen, aber Reflexion und die Achtung vor dem Leben anderer Menschen sind zwei wichtige Dinge, die Antifas von Neonazis unterscheiden!

First of all, there is no 'russische und ukrainische Seiten'. It's a civil war between mostly Ukrainians. Russians intervene but to both sides of the conflict and most Russian fascists support Kiev side (and granted then by Ukrainian citizenship). All the leaders of donbass rebels and this girl too are Ukrainians (!). The base of the conflict is longstanding hostility between Ukrainians whose families collabirated with Nazis and those whose families were antifascist partisans or fighters. The base of the conflict - resistance to attempts to revise WWII results. 

"the base of the conflict is longstanding hostility between Ukrainians whose families collabirated with Nazis and those whose families were antifascist partisans of fighters" - träum weiter, aber verarsch die Leute nicht. Bei allen großen Gedenkfeiern für die Befreiung in den Gedenkstätten auf bundesdeutschem Gebiet gab es letztes Jahr Konflikte zwischen Überlebenden wegen des Ukrainekonflikts.

Ich bin in der Ukraine geboren und habe dort ueber zwei drittel meines Lebens verbracht. Von der Einteilung, von der du hier erzaehlst aber nie gehoert.

Was ist der Sinn des Maerchens? Dass alle, die gegen die Marionettenrepubliken sind, irgendwie zu den Kollaboratueren aus dem Zweiten Weltkrieg gehoeren? Und die "Volksrepublikaner" selbst zu den Guten?

Die Herrscher der heutigen Ukraine sind aueseerst kritikwuerdig, keine Frage. Insbesondere, was die wirtschaftlichen Reformen angeht. Wer von ihnen kommt aber nicht von einer Rotarmisten- sondern von einer Kollaborateurenfamilie? Poroschenko, Jatsenjuk, Groissmann oder Turtschinow?

Kannst du deine Geschichte ueberhaupt mit irgendwelchen glaubwuerdigen Quellen belegen?

Lustigerweise war das doch Janukowitsch, dessen Vater waehrend der deutschen Besatzung als Polizist in einem belarussischen Dorf, nee?:)

I'm from Ukraine too (and its West part by the way). You should know then that the conflict was escalated in Ukraine because of official rehabilitation of Nazis of S.Bandera and his modern followers. Just ban the Banderites (their ultrarright paramilitaries and profascist parties) - and there will be no more conflict with Donbass - since there will be no more ground for it. But the authorities not only rehebilitate Banderites, but glorify them, granting paramilitary Nazis extra-legal power. 

 

If there were no Banderites in street, then Crimea wouldn't be so scared and wouldn't secede. If Banderites were banned, then there would be no Donbass uprising. If Banderites were not rehabilitated, then there would be no such mass sabotage in the rest parts of Ukraine. People do fight against Banderites and they are mostly Ukrainians too (all other issues and divisions are not so important for them). And here too - the girl supposedly doesn't know much about politics, but she sees a Banderite through a gun-sight and shoots. 

 

This may be relevant too: 

 

"Several recent incidents in Ukraine have further exposed the far-right nature of the forces unleashed by the 2014 Maidan “revolution” that ousted then-President Viktor Yanukovych and eventually brought to power the country’s current, widely despised leader, oligarch Petro Poroshenko, whose approval rating has collapsed to just 17 percent.

In a recent video posted to the internet, Artyom Vitko, parliament member and representative of the nationalist Radical Party, can be seen riding in an SUV drinking vodka and singing along to an anti-Semitic song titled “Adolf Hitler is Together with Us” by a Russian neo-Nazi rock group. Vitko, who has also served as a commander in the government-backed Luhansk Battalion that is fighting to suppress pro-Russian breakaway regions in Ukraine’s Donbass, is shown enjoying the lyrics to the song’s chorus, “Adolf Hitler is together with us, Adolf Hitler is in each of us, and an eagle with iron wings will help us at the right time.” As part of his duties as a member of the Ukrainian parliament, Vitko sits on a committee dedicated to improving ties between Israel and Ukraine...

According to the Jerusalem Post, Mayor Artyom Semenikhin, who is a member of the far-right Svoboda Party, “drives around in a car bearing the number 14/88, a numerological reference to the phrases ‘we must secure the existence of our people and a future for white children’ and ‘Heil Hitler’; replaced the picture of President Petro Poroshenko in his office with a portrait of Ukrainian national leader and Nazi collaborator Stepan Bandera; and refused to fly the city’s official flag at the opening meeting of the city council because he objected to the star of David emblazoned on it.”

http://www.wsws.org/en/articles/2016/01/04/anti-j04.html

And what do you do against the mass of Nazisucm in your own rows?

Is it ok and antifaschist to let the pro-russian Nazis fight with you side by side when its the same goal? 

Its never antifascist to treat a human life like shit, and louhg about killing people. What is when the are young and are no more nazis in the future? you take this by simply kill people and enjoy this. Is that antifascism? i think no.

You are instructed and supplied from your Fuhrer Putin , so where is no russian paticipation? why do you lie, everybody knows this, there are tons of evidence you can see by just using google.

You fight in a heroic way for your country but real communism is international. Real leftists by the way are the ladys from pussy riot wich your Emperor Putin sent for years in to Gulag camp JUST FOR MAKING MUSIC. Ist that true antifascistic? Putins Russia is the biggotest most homophobic country in whole europe. Is that antifascistic? Explain what you do NOW with all the Nazis fighting at your side, explain why in your country leftists go to concentration camp for making music, explain in your "normal" future , after you won the war, "back to normal" and "normal family with kids" Where is the place for transgender and gay people in your future society? What is with the native people , the REAL ukrainians, the Krim Tartars? will you give them equal rights in speech and freddom. Wourld it be okay for you when your daughter or sister marries an Tatar or caucasian oder black guy? Tell me your thoughts about this. And dont lie. Are you free from rascism? Where were the tatars rights under Janukowitsch?Where, explain please! Dont post any shit from wikipedia about bandera shit, explain please my questions.

Sorry for my bad english, i was on comprihansive school, i know its an accuse to our education system.

Solidarity with the REAL Communists/Antifascists in Russia, Ukrainia and Belarus

I should explain it once more: you just expand the term 'fascism' to all negative aspects. The point of division is which side glorifies the fighters who fought for Nazi side in WWII? Which side was anti-homophobic in WWII? Was Soviet side anti-homophobic? Or maybe British troops? Or de Gaulle's troops? Or Yugoslavian monarchists or tito's partisans? All of them were antifascist but homophobic essentially too. De Gaulle's troops were antifascist but they were colonizers in Africa. Many of the troops who defeated Hitler were suspicious, they were involved in many crimes too. Gulag was not fascism - a crime, but not of fascist nature. Conservatism is a reactionary politics but not fascism. That's different things. A human can be a murderer, a rapist, a torturer, a criminal but not necessarily fascist. A fascist may not touch anybody personally but be a fascist, nevertheless. 

The current Putin's regime, or even Erdogan's regime, or Chinese regime can't be considered as fascist though they should be crititiczed!

I stress it once more: fascists are those who tries to revise WWII and glorify the Nazi-collaborators of WWII.

?

Igor Strelkow ist doch ein ausgesprochener Kollaborateuren-Bewunderer. Wie viele weitere russische Faschisten, die am "Bürgerkrieg" gegen die Ukraine teilnehmen.

 

Nach wie vor schuldest du zwei Sachen:

1. Ne Stellungnahme zu Faschos in den eigenen Reihen.

2. Belege für deine krasse Story über die Selbseinteilung der ukrainischen Familien in "Kollaborateure" und "Wiederstandskämpfer"

First of all, Strelkow and the ilk are reactionary conservatives, but nor fascists since they oppose the side which supported Nazi Germany. Full stop. Fascists are fascists - they are the side of Nazi Germany. And you will not be able to redefine the term 'fascism' according to your convenient line. The fascist side is the side of losers in WWII. Full stop. Modern West sects may try to write whatever they want trying to redefine 'fascism', but in most of the world it is still - the side of Nazi Germany. 

And by the way the civil war was started not by Strelkow but by the attack of Lugansk communists on Ukrainian board guard and seizing its weapon 

Strelkow ist ein Bewunderer von Nazi-Kollaborateuren. Viele weitere russische Faschos auch. Was sagst du zu DVR-LVR Abteilungen wie Warjagi, Wikingi, Fenix, Russitsch, Imperskij Legion usw. sind sie alle auch keine Nazis?

 

Noch mal: Was sagst du zu den Nazis in den eigenen Reihen?

 

Beantworte einfach die Frage und vergiss auch nicht deine krasse Story über die Selbsteinteilung der ukrainischen Familien zu belegen. Ich habe echt langsam keine Lust mit dir weiter zu reden.

first of all, I'm a Ukrainian internationalist - that's why I pay attention to fascists in our own ranks - on Kiev side. If you are a Ukrainian you should say first of all about fascists in your ranks - that's what I do! The West supporters of Kiev regime should also pay attention to fascists in their own ranks! 

As for the links embedded - I looked through - they are based on nothing but just on allegetations - supposedly someone's hucked mailing etc. I can provide a number of such links based on smb's social media reference or allegedly heard words from anonymous sources. 

der Politabteilung gehts ansonsten gut?

According to what the overwhelming majority of people were taught in post-Soviet countries: Nazism is a deep and violent anti-communism. That's why: which side bans communists - is a Nazi side, which side tolerates communists - is not a Nazi side. 

Zunaechst musst du irgendwie deine krasse Story ueber die (Selbst)Einteilung der ukrainischer Familien in Kollaborateure und Wiederstandskaempfer belegen.

Oder sie eben zurueckziehen und dich dafuer entschuldigen, dass du so einen Mist verbreitest.

Dann koennen wir weiter reden (vielleicht).

Und zu den Nazis in den eigenen Reihen bist du hiermit noch mal (zum widerholten Male) gebeten Stellung zu nehmen.

There is only one side which officially rehebilitates Nazi-collaborators of S.Bandera. If there is no rehebilitation of Bandera and Ukrainian SS divisions - there is no more civil war. To rehebilitate them demand Nazi diaspora which fled to West countries and desperately tries to come back. Another side may have suspicious figures but its official policy - to fight the parties and groups which try to rehabilitate Nazi-collaborators. That's all, folks! ) Nie vergeben, nie vergessen. 

The irony is that neither West Left nor liberals ever offered a simple resolution to Ukrainian civil conflict: Just ban the pro-Nazi parties which try to glorify Bandera and fascists. Thar's all. But you will try by all possible means to justify and save them. It's simple for the Left: just sacrifice the Nazis and the conflict is stopped ))

This is Fascisms little Brother and has nothing to do with the rael and international communist wich is a class war between rich and poor.

When only a dead nazi is a good one, why are so much Pro-russian Nazis so proper and healthy in your separatist brigades?

Why havent you executed your own Nazis to show that you are not lying with the dead Nazis demand? I heard no such thing.

You let them do their nazi stuff as long as they are usefull for your war, fight side by side with them you dirty liear.

Or maybe i dont get ist? So please tell me the difference between your allied Nazis and the Enemys allied Nazis, cause i dont see any difference beetween them, only the one are usefull for your war and the other not. So you national bolshewist guy, why dont do it like Stalin and clean the own rows from Nazis, before you try to bullshit us with your propaganda.

This is not your fuckt up country with no Internet or electricity where people have to belive what you tell them. This people here have the acess to unlimited sources of information wich refute your liear Propaganda. What was again with that Russian elite soldier wich had facebook on and showed his location in the web at an secret operation in Ukrainia? We all laught about this, we all saw the Weapon and Supplies Konvois and Soldiers from Russia to Ukrainia just at Google maps man, and you still lie that Russia dont hast to do anything with this ?  Do you really think we are that dumb? So if you lie so much, why should we believe that your not lying now? 

Elektrizitaet haben die meisten dort schon. Internet auch. Das ist nicht das Problem.

Das sagt jetzt jemand, der hier oefters als "Faschoversteher" verrufen wurde - ich meine, die behauptete "Russophobie" war bis jetzt meistens eine billige Unterstellung. Lasst uns aber es nicht zu Wirklichkeit werden (auch wenn jemand richtig ist, durch die russische Propaganda so lange verarscht zu werden).

Ich meine, ansonsten stimme ich dir schon zu. Grundsaetzlich, meine ich;)

Und bei den "little brothers" scheint etwas ploetzlich fans schief zu laufen. Funktioniert es nicht mehr mit? Och, wie schade.

Ich finde z.B Pussy Riot sehr unterstützenswert. Tatsache ist beide Seiten haben Berufsfaschisten in ihren Reihen und behaupten nur die jeweils andere Seite hätte diese. Beide Seiten haben Menschen jüdischen Glaubens in ihren Reihen uns erklären sich solidarisch mit Israel um nach außen hin zu sagen "wir können ja garkeine Nazis sein, kuckt mal die ganzen jüdischen Mitglieder und die Israelsolidarität".

Dieser Kampf ist ein REINER Territorialkonflikt wo es Gut/Böse , Faschistisch/Antifaschistisch ect. auf beiden Seiten gibt und es an sich nur um ein Stück Land geht.

Wahrhaft antifaschistisch wäre zwischen den Seiten zu vermitteln und eine Versöhnung und Frieden anzustreben für die Gleichheit aller dort lebender Menschen. Und ein System ohne Diskriminierung, Rassismus, Sexismus, Homophobie, Antisemitismus zu etablieren. Leider ist das eine schöne Utopie die nicht wahr werden wird solange sich beide Seiten wie tollwütige PitBulls ineinander verbeißen und keiner als erstes loslassen will.  

du setzt hier den Angreifer und sein Opfer gleich. Die Krim beispielsweise ist kein neu entdeckter Insel in der Pazifik um den jetzt die Ukraine und Russland ringen. Nicht die Ukraine hat sich dafür entschieden, die territoriale Integrität des Nachbarnlandes zu verletzen und mithilfe der militärischen Gewalt die Grenzen neu zu ziehen.

 

Nebenbei angemerkt: Zum ersten Mal seit dem Zweiten Weltkrieg annektiert ein europäisches Land ein Stück des anderen europäischen Landes. So eine Nichtigkeit eben. Und da willst du noch den russischen Angriffskrieg durch diese seltsame Gleichsetzung relativieren.

About so-called annexion: 1) The overhwhelming majrity of Crimean population wanted it. If you don't believe any referendum may be held again 2) From the point of view of post-Soviet morals, a legitimization of Nazi-colaborators (S,Bandera) on official level gives a free hand - you can do whatever you want, since there are no more rules if Nazi-collaborators are legitimized and glorified. As many Ukrainian antifascists say: what's the use then of our country, our culture, our language if Nazi-collaborators are legitimized? Then let it go to hell with them.

The very concept (believed many Ukrainian antifascists): we may build free-zones where Nazi-collaborators and supporters of S.Bandera will not come: first Crimea and Donbass, then - other regions. In long-term prospect - all the territory of Ukraine free from Banderites.

National-bolsheviks were arrested and expelled from donbass when a dosen of them tried to intervene. I hate national-bolshevism. The main group of russian National-Bolsheviks support Kiev and Ukrainian troops. 

Ukrainian national-anarchists and national-bolsheviks supported Maidan and Kiev troops. 

Russian Nazis come to fight for Kiev side. 

Here's Russian National-bolshevik Platform - supporting Nazis fighting for Kiev side  "Grandsons of Wotan, sons of Maidan"

 http://nbplatforma.org/analitika/%D0%B2%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Die Ukrainische SSR gehört selbstverständlich zur Sowjetunion, genauso wie RSFSR.

gehoert auch zurueck in den Warschauer-Packt mit Lutz Bachmann als neuem Generalsekretaer;)

and what would you say about that: http://news-front.info/2016/01/07/ombr-prizrak-sobirayutsya-rasformirovat/

Die Heldenbrigade ist tot, aber die PR-Abteilung wird uns mit derem Gespenst lange noch quälen?