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traurig, dass Propagandaschlachten gerade da so ausgetragen werden, wo man hingeht, wenn man davor flüchten will. Thema Ukraine ist ein treffendes Beispiel. Was die Kommentarspalten betrifft, sieht's ja in den Mainstream-Medien nicht anders aus, daher fragt sich, wieviel brauchbare Information übrigbleiben würde, wenn man einseitige Hetze konsequent zensiert. Mit den Belegen ist es praktisch manchmal auch schwerer als erhofft, ich stoße  jedenfalls mehr auf "die haben nämlich gesagt, dass...." als "ich sage, dass..."-Zitate mit widerlichen Fortsetzungen.

Unabhängige Berichterstattung, eigene Meinungsbildung. Darum sind wir hier. Propagandisten sind ja selbst Opfer ihrer vermeindlich eigenen Meinung, die hasserfüllten "ultimativen Wahrheiten" nur Symptome dessen, dass neutale Berichterstattung viele nicht erreicht, auch nicht von hier. Wer sich wünscht, dass "frei" gleich "neutral" bedeuted, romantisiert das Medium nur.

"Bleibe skeptisch..." sollte in dem Kontext ja kein Aufruf von dir sein, aber für mich ist es leider das ultimative Fazit deines Beitrags.

Danke dafür jedenfalls!

Ich fand diesen Beitrag richtig und wichtig. In vielem Stimme ich zu und bedauere es, einen Disclaimer dem vorherigen Beitrag nicht beigefügt zu haben. Unschuldig sind die ukrainischen Soldaten keinesfalls. Die ukrainische Armee setzt auch schwere Artillerie ein und es gibt belegbare Fälle, wo sie für Beschuß von Städten verantworlich ist. ›Kleinere‹ Übel, wie Marodieren u. ä. gehen auch nicht selten auf das Konto der ukrainischen Soldaten.

Wer ist da schlimmer? Menschen aus dem Donbass selbst (Geflüchtete und Dagebliebene) sehen es unterschiedlich. Die Beurteilung dessen, wer von den beiden Seiten ›Besatzer‹ und wer ›Befreier‹ ist, scheint sehr stark durch die vorher gebildete politische Überzeugungen beeinflußt zu sein. Zu beachten ist allerdings, dass selbst im Donbass der Anteil der Befürworter eines Anschlusses an Russland oder einer regionalen Unabhängigkeit, nie eine Mehrheit ausmachte.

Die richtige Frage ist eigentlich nicht »Wer ist schuld daran«, sondern »Was kann man tun um diesen Wahnsinn zu stoppen« und »Was soll ich machen, um den Kriegsbetroffenen zu helfen«.

Was viele nicht verstehen, es ist kein Krieg, wo ›Antifaschisten‹ gegen ›Faschisten‹ kämpfen. Wenn es dem so wäre, hätte die ukrainische Armee zumindest kein geringeres Recht, sich zu ›Antifaschisten‹ zu verklären.

Dazu gleich noch etwas wichtiges. Früher hiess sehr oft, dass die einen ›Faschisten‹ und die anderen ›Antifaschisten‹ seien. Jetzt heisst es oft, die beiden Seiten seien Faschisten (und sollten sich am besten gegenseitig abschlachten, oder so). So ambivalent die Lage ist, lässt sie jedoch keine pauschale Gleichstellungen zu. Wenn es auch viel an der ukrainischen Politik und Gesellschaft zu kritisieren gibt, kann man sich schwer Poroschenko oder Jatsenjuk in der Öffentlichkeit über ›die Juden‹ lästern vorstellen; die ukrainische Verfassung ist weitaus progressiver als die der ›Volksrepubliken‹; es ist nicht zu erwarten, dass in der Ukraine Todesstrafe wiedereingeführt wird oder ›Homosexualismus‹ unter Strafe gestellt wird; schließlich blühte in der Ukraine politischer Terror niergendwo dermaßen auf, als auf dem Territorium von ›Volksrepubliken‹. Um den Anschein des ›Faschismus‹ irgendwie auch weiter zu unterstützen zu können, ist man inzwischen auf die plumpsten Falschmeldungen angewiesen, wie der vermeintliche Verbot der russischen Sprache oder ›Faschisten‹ in der neuen Regierung.

›Die deutsche Linke‹ als ein Subjekt kollektiver Schuldzuweisungen gibt es natürlich nicht. Doch so viel kam und kommt immer noch aus ›der Linken‹ hervor, dass einem nur noch Haare vor Entsetzen sträuben. Natürlich können die ›prorussischen‹ in der Linken ruhig und ungestört auch weiter so machen. Die anderen können auch weiter so tun, als ob nichts besonderes passieren würde und auf die Anfragen das Gewicht der ›prorussischen‹ Aktivitäten aus dem ›eigenen‹ Spektrum herunterzuspielen. Mag es auch jetzt verdammt naiv klingen, frage ich mich bloß, ob es wirklich so funktionieren kann? Ob es tatsächlich keine Folgen in der Zukunft haben wird?

Du forderst also mehr Zensur im Namen des Antitotalitarismus ohne deine Haltung zu reflektieren.

Oder was ist am Bürgerkrieg in der Ukraine eigentlich unklar ?

Die Rote Hilfe hat eine Position gefunden, aber linksunten kann das nicht ?

Wißt ihr nicht welchen Schaden ihr anrichten könnt ?

Grundsätzlich bin ich mit Dir einverstanden, dass sowohl die prorussische als auch die prowestliche Propaganda nervt. Doch was Du forderst, ist idealistisch. Du willst die "absolut unabhängige Berichterstattung", nur haben die Leute halt je nach politischer Orientierung den einen oder anderen Standpunkt. Klar gibt es Anarchisten (wie Du) oder Kommunisten (wie ich), die sich weigern, für das eine oder andere Lager Position zu ergreifen. Trotzdem ist auch für uns Propaganda der einzige Weg, um irgendwie an Informationen zu kommen, die Berichterstattung in den westlichen Medien dazu ist ja auch nicht gerade sehr unabhängig, man kann dann halt RT schauen, um die Propaganda beider Lager gehört zu haben. Die Moderationskriterien sind teilweise sowieso etwas merkwürdig: Da wird der GSP als "autoritär" gebrandmarkt, doch Propaganda zu Gunsten der FARC, Maoisten oder anderen ML-Gruppen z.B. im Rahmen einer der diversen antifaschistischen Fronten, das geht dann in Ordnung. Das verstehe, wer will.

Die Ukraine-Berichterstattung der Mainstream- und nichtlinken Medien prägt das Bild, womit die wenigen Veröffentlichungen und Übersetzungen auf indy beeinflusst werden.

Krieg erzeugt die Angst vor einem Gegner, der kann überall und jeder sein und schon finden die paranoiden Unterstellungen statt: "das sagst Du nur, weil du von der Gegenseite bist."

Am stärksten ist es mir bei dem Artikel aufgefallen:

Faschismus - Grenzenlos und Rot (von Syrizas Moskaukontakt Dugin)

Aleksandr Dugin (Üb. Übersetzerkollektiv Eugen1979) (Account: eugen1979). vom 30.01.

https://linksunten.indymedia.org/de/node/133690

Bei den Kommentaren hatte ich über weite Strecken den Eindruck, Russen und Ukrainer streiten sich dabei auf Deutsch.

Es ging eigentlich um Griechenland und stattdessen wurde sich über Ukraine angeschrien.

Das zerstört das Medium,

der Freiraum wird zum Müllabladeplatz.

Es ist auch kein Problem, was sich mit dem Ruf nach den ModeratorInnen lösen liese. Beispiel:

Wenn UkrainerInnen Swoboda wählten, um auf jeden Fall aus der Abhängigkeit von Russland rauszukommen und GriechInnen Syriza und Unabhängige Griechen wählten, um der Erpressung durch die dt. Bundesregierung etwas entgegenzusetzen, dann haben sie von ihren ökonomischen Lebenslagen sehr nachvollziehbare Gründe.

Aber eine politische Allianzbildung wird kompliziert.

Ich möchte empfehlen:

- schaut euch viel von allen Ländern an, es gibt Konflikte, die eine soziale Logik haben (class war), die sich nicht so direkt in politischen Farben abbilden. Weil es einen Krieg der Erinnerung gibt, weil es Ethnisierung und religiöse Probleme usw. gibt.

- nicht sofort reflexhaft die Freunde und Feinde auswählen.

in dem Artikel von eugen1979 wurde Anton Shekhovtsov als Minibrzezinski bezeichnet.

 Das ist doch völlig kindisch. Als wären alle Äußerungen auf der Welt nur instrumentell und ferngesteuert und abhängig.

Und bytheway: wer von uns hat eine eindeutige Meinung zum Konflikt in der Republique Centrafricaine?

Muss man sofort eindeutig Freund und Feind zuordnen?

So und die "nettesten" Leute in Syrien haben die wenigsten Waffen. na toll. Sie werden seit langem fast nur ignoriert.

Es gibt aber auch aus solchen Kriegsfronten Auswege.

Im Gegenteil: die scheiß Kriegsherren versuchen ständig eine Front gegen die Alltagsbeziehungen aufzubauen, die es noch gar nicht so gab.

Überforderte Mods? Eigentlich sind wir doch alle überfordert mit der Entwicklung in UA, einschliesslich der Genoss_innen vor Ort- wohin auch immer es sie oder ihn nach dem Jahr der ukrainischen Katastrophe 2014 verschlagen haben mag. KeinerEr der GenossInnen in UA ist doch noch da, wo  er oder sie im ebruar 2013 gestanden hat -  räumlich nicht wie politisch, seelisch nicht wie körperlich. Können wir ausschließen, dass manche zerschossen, verbrannt, verstümmelt sind, an der Front, auf dem Maidan Square, im Gewerkschaftshaus in Odessa, ohnmächtig, angewiesen auf die Fürsorge des Staates, des Schokokönig-Präsidenten oder des EX-KGBlers oder dieser seltsamen Staatlichkeit in Neurussland?

Es ist nicht falsch, wenn wir uns hier streiten, nicht mal, dass wir uns beschimpfen, sogar übel- notfalls, solange wir uns darin einig sind, herausfinden zu wollen, was wir jenseits der Gewalt, der Propaganda, die Sichtweise der "einfachen Leute" sein könnte, der Leute, die das Geld nicht haben, die Ärztin zu bestechen oder den Rettungssanitäter, wenn die Oma, die den Großen Vaterländischen Krieg überlebt hat, mit Magendurchbruch ins Krankenhaus muss, und die wollen, dass der Arzt nach ihrer Rettung mit ihr Russisch spricht, wie damals, als sie Sanitäterin in der Sowjetarmee war und selbst hilflosen (vielleicht ja sogar deutschen Gefangenen) geholfen hat, oder Ukrainisch, wie damals, in dem Dorf, in dem sie unter den Bedingungen einer Ausplünderung der Bauern/Bäuerinnen zugunsten der Schwerindustire aufgewachsen ist und beschloss, Menschen helfen zu wollen, wie sie es halt braucht, wie es ihre Geschichte ist, wie es eine der vielen Geschichten ist, unter denen Menschen in den "Killing Fields", im "Zeitalter der Kathastophen" im "Jahrhundert der Extreme" aufgewachsen sind.

Wenn wir uns gemeinsam auf solche Sichtweisen verpflichten, können wir ja vielleicht die Propaganda von Euromaidanpress.com und RT sprengen. Und wenn das mit dem Sprengen nicht anders geht, dann müssen wir uns halt übel zoffen. Denken wir dabei einfach an besagte Oma. Oké, ich habe sie mir ausgedacht. Aber, vielleicht hätte sie ja die Erstversorgung halbverhungert-Befreiter in Ausschwitz besorgt. Vielleicht hat es sie ja auch gegeben. Der Gedanke an sie könnte uns in jedem Fall verpflichten, in unserer Befassung mit der Ukraine. Zur Sachlichkeit. Zur Redlichkeit. Zu... ach ich weiss doch auch nicht.

Also, ganz ganz wichtig, wenn wir denn über Moderationskriterien reden, wäre, jeden Beitrag zu löschen, der so auch auf euromaidanpress.com erscheint. Auf dieser Seite erscheinen Beiträge...also, zugespitzt: "Archäologie: Ukrainische Steinzeitfaustkeile besser als rusissche. Wie Wissenschaftler von der Stepan Bandera Universität in Lemberg herausfanden..."

Es muss LeserInnen von euromaidanpress.com doch so erscheinen, dass sie solchem Gerede über die Kiever Rus, überlegene ukrainische Steinzeitfaustkeile, Holocaustleugnung in Form eines Gerede vom "Holdomor", Ufos, die Poroschenko entführen wollen oder was auch immer für Schwachsinn glauben könnten, wenn der gleiche Text auf einer indy-Seite erscheinen kann und najs, auch auf eruomaidanpress.com.

Der einzig handhabare Weg für indy-Seiten ist: Löschen. Mit einem "globalisierungskritischen" Posting, welches genauso auf altermedia.deutschland.info erschiene, würde es doch genauso passieren. Oder mit einem Posting, welches behauptete, Elvis lebe in einem Ashram in Tibet.