Hiermit bekennt sich DIE ANTIFA © zum Anschlag auf die russische U-Bahn am 3. April 2017, zum Autobombenanschlag in Pakistan am 13. Februar 2017 und zum Attentat von Sarajevo am 28. Juni 1914. Dieses Bekennerschreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig, da es ja auf Indymedia veröffentlicht wurde - ein Garant für die Authentizität eines Bekennerschreibens. Das klingt dämlich, wird leider aber von vielen (auch Journalisten) immernoch für bare Münze genommen, wie ein aktuell von Nazis gefälschtes Bekennerschreiben auf Indymedia beim Anschlag auf den BVB zeigt.
Was war passiert?
Am 11. April 2017 wurde bei drei Explosionen am Dortmunder Fanbus ein Spieler verletzt, das Spiel kurzfristig abgesagt. Die Polizei spricht von ernstzunehmenden Sprengsätzen, die Generalbundesanwaltschaft hat die Ermittlungen übernommen. Die Hintergründe sind völlig unklar. Noch am Abend um 23.53 Uhr erschien auf Indymedia ein kurzer Post „Anschlag auf BVB-Bus" im Namen der „Antifa", der angeblich ein Bekennerschreiben darstellen sollte. Indymedia ist eine offene Plattform, auf die jeder eigene Berichte und Bilder unter beliebigen einstellen kann, ohne vorherige Prüfung oder Registrierung. Das hat entscheidende Vorteile aber auch den Nachteil, dass regelmäßig von Nazis Falschmeldungen, Drohungen oder anderer Datenmüll eingestellt werden. Ein Team von Moderatoren ist ständig auf der Hut, diese offensichtlichen Falschmeldungen (neuerdings "Fakenews") auszusortieren. Die Moderationskriterien sind hier nachzulesen: https://linksunten.indymedia.org/de/moderation.
Falsches Bekennerschreiben: Spur führt zu extrem rechten PI News
Weil die Falschmeldung so offensichtlich vor inhaltlichen Fehlern strotzte und klar war, dass es ein Fake ist, wurde die Meldung von den Moderatoren zügig gelöscht. Kurze Zeit später erschien ein Screenshot der gelöschten Meldung auf dem extrem rechten Portal "PI News": pi-news.net/2017/04/antifa-bekennt-sich-zu-anschlag-auf-bvb-bus unter dem Titel „Antifa bekennt sich zu Anschlag auf BVB-Bus", damit dürfte auch klar sein, wer die Verfasser dieser Ente sind. Ein offensichtliches Manöver, dass aber ausreichte, damit die Nachrichtenagentur dpa bei der Polizei nachfragte und eine Schlagzeile draus machte: „Ermittler prüfen zweites Bekennerschreiben - aus Antifaschisten Szene". Das findet nun mediale Verbreitung und rückt vermeintliche Antifaschisten in die Nähe des Anschlages.
Plausbilitätsprüfungen vor dem Weiterverbreiten!
Das Bekennerschreiben ist offenkundiger Schwachsinn, wie nicht nur der krampfhafte Versuch vermeintlich linke Sprache nachzuäffen verrät, sondern auch das fehlende Täterwissen, um eine Urheberschaft zu belegen. Vom fehlenden Motiv, Spieler einer Fussballmannschaft anzugreifen völlig abgesehen. Wie beschrieben kann jeder so einen Text einstellen. Wäre hätte es auf copzone.de erschienen, hätte man genauso titeln können: „Ermittler prüfen zweites Bekennerschreiben - aus Polizisten-Szene" oder auf forum.dphj.de: „Ermittler prüfen zweites Bekennerschreiben aus der bundesweiten jungen Briefmarkenfreunde-Szene". Auch wenn im Internetzeitalter sicherlich nicht für jeden immer einfach ist, echtes von nicht echtem zu unterscheiden und auf Indymedia auch Mods sehr bemüht sind den Mist hier rasch zu entfernen, auch wenn es manchmal einigen nicht schnell genug geht, so steht doch jeder selbst in der Verantwortung, Informationen mindestens auf ihre Plausibilität zu prüfen, bevor sie weiter verbreitet werden oder darauf Bezug genommen wird. Bestehen begründete Zweifel - wie hier offensichtlich - so stünde es zumindest auch Journalisten die darüber berichten, gut zu Gesicht, noch ein paar wenige Minuten mehr für die Recherche zu investiereren, als stets der erste sein zu wollen. Alternativ hätte man eine Einordnung vornehmen können (Meldung rasch gelöscht, Art der Plattform, hätte von jedem eingestelt worden sein können, "angebliches Bekennerschreiben" statt "Bekennerschreiben", bereits ähnliche Falschmeldungen von Dritten in der Vergangenheit, Glaubwürdigkeit fraglich, etc.).
Formulierungen des falschen Bekennerschreibens sind entlarvend
Zu Dokumentationszwecken, weil der Beitrag ja sowieso überall rumgeht hier nochmal der Text der gelöschten Falschmeldung, die von Nazis auf Indymedia gepostet wurde:
"Wir haben heute den Bus des BVB mit eigens hierfür angefertigten Sprengsätzen attackiert. Der Bus ist hierbei ein Symbol für die Politik des BVB, die sich nicht genügend gegen Rassist_innen, Nazi_innen und Rechtspopulist_innen einsetzt. Im Gegenteil dürfen seit Jahren auch Mensch_innen mit einer menschenverachtenden Gesinnung ins Stadion, anstatt lokale Antifaschist_innen zu Rate zu ziehen, um solches Gedankengut aus dem Stadion zu verbannen. Der Bus war hierbei nur ein Symbol und keinesfalls waren die Spieler_innen Ziel dieser symbolischen Tat, jedoch auch sie taten in der Vergangenheit zu wenig für eine antifaschistische Stadionszene. Kein Fußbreit den Faschist_innen! Antifa heißt Angriff! Deutschland verrecke!"
Die DPA schreibt von „Antifa-Duktus". Im Bekennerschreiben heißt es aber „Nazi_innen und Menschen_innen", diese Begriffe werden nicht von Antifaschisten verwendet werden, sondern immer wieder von Nazis angeführt werden, um damit gendergerechte Sprache auf die Schippe zu nehmen. Versuch gescheitert.
Gibt kein Motiv. Bekennerschreiben unlogisch.
Sowohl von Fan-Seite als auch von Vereinsseite her hat der BVB klar als manch anderer Verein gegen Nazis positioniert. Natürlich kann es auch Kritik geben, dass das noch nicht genug ist oder es mehr geben müsste, aber niemand der sich Antifa nennt, käme auf die Idee Gewalt anzuwenden, um den BVB dazu zubringen, mehr gegen Rassisten und Nazis zu machen, die wiederum gewaltsam vorgehen. Das ist in sich schon völlig widersprüchlich und folgt keiner Logik. Die Legitimation von Gewalt in der Radikalen Linken zielt außerdem gegen Sachen und nicht Personen, mit Ausnahme von Nazis und manchmal auch Polizisten, die auch als Personen als Vertreter des Staates gesehen werden. Dass das u.U. ziemlich dämlich sein könnte, darum solls hier gar nicht gehen. Allerdings hätten sich die Verfasser des falschen Bekennerschreibens ruhig mal mehr Mühe geben können, diesen Rotz ("Mensch_innen" hahaha!) kauft ihnen doch niemand ab - außer der dpa vielleicht, was Schade ist, da es dort auch andere Autoren gibt, die anders als BILD & Co. durchaus Mühen und Aufwand investieren, um vorher Storys wasserdicht zu prüfen, bevor sie veröffentlicht werden.
Bei diesen Bildern vom BVB...
...wäre es auch nicht abwegig, dass Nazis selbst die Verantwortlichen sind, da wäre ein Motiv zumindest nachvollziehbar. An prominenter Stelle heißt es auf der offiziellen Homepage mit den gleichen Aufnahmen: „Es ist ein Thema, das uns besonders am Herzen liegt: Rassismus und Diskriminierung jeglicher Art haben bei Borussia Dortmund nichts verloren! Für dieses Engagement ernten der BVB und seine Fans seit Monaten viel Anerkennung. Unter anderem gab es dafür vor einigen Wochen vom Deutschen-Fußball-Bund den „Julius-Hirsch-Preis“." http://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-Fans-setzen-Zeichen-gegen-Rechts Mal abwarten, was am Ende rauskommt.
a
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article1...
Die hier haben definitiv ein Motiv.
b
Nachtrag, Hintergrundwissen:
https://linksunten.indymedia.org/de/node/180800
Mit Sicherheit werden gewisse (linke) Kreise jedweden Verdacht
auf euch 'nützliche Idioten' fernhalten, weil Ihr ja noch
gebraucht werdet um Pegida-Nahzies zu bekämpfen !
Das ist Deutschland im Jahr 2017 - traurig aber wahr !
Indymedia ist kein verlässliches Medium
Das Problem scheint mir vor allem Indymedia selbst zu sein. Oft werden hier verbalradikale Statements veröffentlicht von Nazis oder Beamten. Letzteres belegte ja zuletzt die Berliner Polizei. Das Open Posting scheint hier zu Desinformation und Fake News einzuladen. Wie dagegen vorgehen???
garnicht
Diese Fake News sind doch recht selten und meist leicht zu erkennen. Die Medien können auch niemandem ernsthaft verklickern das sie dieses völlig absurde "Bekennerschreiben" nicht als Fake erkannt haben. Es verkauft sich halt selbst dieser scheiß besser als garkeine Nachricht zu haben.
Auch die Polizei schießt sich meist ehr ein eigentor. Mensch erinnere sich an "Die zwei aus der Muppet-show", ein vom BKA erstellter Fake-Artikel der dann dem Verfassungsschutz als Material diente die Linke szene zu analysieren.
Indymedia will kein Medium sein, sondern eine Plattform!
"Wie dagegen vorgehen???" - so wie bisher auch. Die Diskussionen dazu gibt es doch schon seit 20 Jahren hier, einfach mal in die Archive schauen. Die Frage ist doch, wo setzt man die Schwelle der Beteiligung an: Ein eher restriktives System mit Zwangsanmeldungen z.B. würde viele Autor_innen verschrecken und nicht zur Partizipation einladen. Ein offenes System birgt die bekannten Risiken. Deswegen gibt es eine ehrenamtliche Moderation, die entsprechend eingreift, die Moderationskriterien sind ja oben verlinkt. Das ist vielleicht nicht das Nonplus-Ultra, aber von allen erdenklichen Varianten bisher meines erachtens noch das Beste. Danke für die Arbeit der Mods, die auch nach einem stressigen Arbeitsalltag hier mit dem Besen nochmal durchgehen und sich vollpöbeln lassen müssen, nicht immer schnell genug gewesen zu sein.
So redet mensch sich heraus: Indy ist nicht sicher!
Es muss doch politisch ernst genommen werden wenn sich herausstellt das Linksunten zunehmend als Portal für Fake News verwendet wird! Es ist nun schon der zeite Anschlag bei dem Bundesweit über linke Urheber mit Linksunten als Quelle berichtet wird.
Irgendeine Mobilisierung in irgendeiner Stadt, auf Indy erscheint ein Artikel der zum Schußwaffengebrauch aufruft, die Presse greift es auf, die sozialen Bewegungen vor Ort haben den Salat. Rund um größere Mobilisierungen erscheien auf Indymedia regelmäßig Artikel bei denen völlig unklar ist ob sie der Desinformation dienen oder von Nazis stammen. Das muss mensch doch mal als Problem erkennen um damit umzugehen.
Deshalb ist eine Warnung vor Fake-News bei Linksunten sinnvoll und wichtig.
Schreibt ja die Moderation selber das die Authentizität von Artikeln unklar ist.
Wer verlässliche Informationen will muss sich diese auf Blogs von politischen Gruppen suchen. Nachrichten können sonst auf linksunten nur als authentisch gelten wenn deren Quelle eindeutig verlinkt ist. Sonst nicht.
Tja
Indem wir uns nicht einschränken lassen. Hundertprozentige Verlässlichkeit und Authentizität gibt es nur auf die Kosten der Freiheit. Gegen totalitäre Überwachung, für das freie Openposting!
Weiter aufmerksam moderieren, was sonst?
Aus demselben Grund, warum das aktuelle Maassche "Anti-Hass-Postings"-Gesetz von ALLEN Seiten, die halbwegs verstehen, wie das Internet funktioniert, unter Feuer genommen wird:
Bitte alles so lassen, flott und intensiv moderieren und gut. Der "Kollateralschaden", daß Fake und üble Nazischeiße etc. bei Beiträgen und Kommentaren "durchrutschen" ist IMHO das erheblich kleinere Übel gegenüber dem Ende einer sicheren Anonymität in linken und/oder antifaschistischen Zusammenhängen.
Alles andere zu verlangen und notfalls die Identität eines Posters unter Zwang aufdecken zu können, wäre im Zweifelsfall zweierlei Maas ääh Maaßen (upps, mausgerutscht ;-) äh Maß....
In dem Zusammenhang: Ein dickes Dankeschön an die fleißigen Moderator_innen im Hintergrund - auch wenn manche_r, ggf. auch mal ich selber, manchmal mit mancher Moderation nicht einverstanden sein dürfte, Ihr macht einen harten und guten und wichtigen Job hier!
keks
ah, wenn die dpa so ein schreiben für "antifaduktus" hält, dann hat eher die dpa ein problem.
was man gegen fake-bekennerschreiben von nazis machen könnte? Hm, keine ahnung, das captcha durch einen schwereren test ersetzten, bei dem die nazis probleme haben ;)
Tagesschau gibt der dpa Nachhilfe: "Bekennerschreiben ein Fake?"
Der Faktenfinder der Tagesschau prüft wenigenstens die Informationen auf ihre Stimmigkeit und verweist auf frühere Fakes.
Nach Anschlag in Dortmund: Ist das Bekennerschreiben der Antifa ein Fake?
http://faktenfinder.tagesschau.de/bvb-fake-bekennerschreiben-101.html
Süddeutsche berichtet auch über Bekenner-Fake auf Indymedia
SZ: Bundesanwalt zweifelt an Echtheit des Bekennerschreibens auf #indymedia
12. April 2017, 14:52 Uhr
"... Indymedia ist eine Plattform, die sich vor allem an linke Aktivisten richtet. Grundsätzlich kann aber jeder ohne Registrierung Beiträge auf der Seite veröffentlichen. Moderatoren greifen nur im Notfall ein. Und genau das ist geschehen: Das angebliche Bekennerschreiben ist mittlerweile von der Seite verschwunden. Stattdessen findet sich eine ausführliche Gegendarstellung. Es handle sich um eine "Falschmeldung", die zügig gelöscht worden sei. In dem Text werde kein klares Motiv genannt, die Urheber hätten versucht, vermeintlich linke Sprache "nachzuäffen".
An manchen Stellen klingt das Schreiben fast wie ein schlechter Witz. Tatsächlich unterscheidet sich das angebliche Bekennerschreiben der Antifa von anderen Erklärungen, die auf der Seite zu finden sind. Als Linke die Scheiben eines Restaurants in Kreuzberg zerstörten, lieferten sie auf Indymedia eine teilweise umständliche und fehlerhafte Begründung ab: "Unsere aktion steht im Kontext der Organisierung des stadtteils gegen diese verdrängungspolitik", heißt es da. Die Erklärung zum jüngsten Anschlag imitiert den linken Sprachduktus. Eine wirklich ausführliche Begründung fehlt jedoch. Der Hang der Antifa zur geschlechterneutralen Sprache wird bis ins Groteske verzerrt. Da ist von "Nazi_innen" die Rede. Im letzten Absatz heißt es: "Keinesfalls waren die Spieler_innen Ziel dieser symbolischen Tat." Da es sich beim BVB um eine rein männliche Mannschaft handelt, klingt das fast wie ein schlechter Witz. Es wäre nicht das erste Mal, dass Unbekannte falsche Beiträge auf der Seite veröffentlichen. Nach dem Bombenanschlag auf eine Moschee und Teile des Kongresszentrums in Dresden prüften die Behörden einen linksextremen Hintergrund. Damals, im Herbst 2016, war auf Indymedia ein Schreiben aufgetaucht, das sich schließlich als Fälschung herausstellte."
http://www.sueddeutsche.de/medien/anschlag-in-dortmund-raetsel-um-zweite...
ZDF, 5Min ago...
Ein Terror-Experte hat grade live auf ARD/ZDF die Echtheit beider Bekennerschreiben angezweifelt und auch nochmal (uA) in die rechte Ecke gedeutet. Der vermeintlich islamistische Brief, der gefunden wurde hat wohl viele Rechtschreibfehler und über das Schreiben, was hier zu lesen war, brauchen wir ja nicht zu reden. Nazi_innen... ne is klar.
Es echt sieht so aus, wie bei der Sache in Dresden. Wenn das so am Ende rauskommt, dann war das die dümmste Nazi-Nummer der letzten 50 Jahre.
Ein Blick auf die Dortmunder Naziszene und die Hool-Szene (grade auch ganz aktuell) zeigen doch, dass die dazu ein Motiv hätten und momentan, weil diese Fakenews Wellen schlägt, auch als einzige einen vermeintlichen Nutzen aus der Aktion haben.
Abwarten, wenn demnächst eine Bulleninvasion im Dortmunder Nazikiez steigt wissen wir mehr.
Logik?
...und weil etwas viele schreibfehler hat muss es ein rechter gewesen sein und kein islamist? wasn das für ne logik?
EIn Indiz
Ich glaube die Logik war, dass die Schöpfungen wie Nazi_innen und Mensch_innen gerne von rechts benutzt werden, um gegen Genderthemen zu Felde zu ziehen. Islamisten beschäftigen sich vermutlich weniger mit dem Thema und hätten vielleicht eher andere Fehler gemacht.
Ball flach halten
Die Begründung, warum es sich um einen Nazianschlag handeln könnte, ist auch eher dünn.
Dass PI-News und Co versuchen, aus so einer Tat Kapital zu schlagen, ist offensichtlich.
Zu allen anderen Punkten: Entweder stichhaltige Beweise liefern oder abwarten.
Nein, flanke nach Linksaußen, Abseitsfalle ist ja aufgehoben!
Natürlich klaro. Könnten wir "stichhaltige Beweise" zu Dingen so einfach liefern, wie morgens Stuhlgang haben, dann wäre das toll und die Welt wäre wohl ein Paradis. Zumal das dann auch wieder eine Frage dessen ist, inwieweit Mensch bereit ist, "Beweise" auch als "stichhaltig" anzusehen oder ob lieber in der eigenen Welt gelebt werden will. Indizien gibt es viele und inzwischen wird das islamistische Schreiben auch angezweifelt, auch von den Bullen und auch vom GBA.
Ich zitiere SPON:
"Der Text beginnt mit der Formel "Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen". So weit, so normal. So beginnen die meisten IS-Bekennerschreiben, aber nicht alle. Im Bekennerschreiben zum Anschlag von Paris am 13. November 2015 tauchte diese sogenannte Basmala auf. In den Bekennerschreiben zum Anschlag in Brüssel 2016 oder auch zu den Anschlägen auf ägyptische Kirchen am Palmsonntag fehlt sie.
In dem Bekennerschreiben von Dortmund fehlt jede weitere religiöse Formel. Üblicherweise enthalten IS-Mitteilungen Koranverse oder Aussprüche des Propheten Mohammed, die den Terror rechtfertigen sollen. Nicht so in Dortmund.
Ungewöhnlich ist auch, dass die Attentäter in dem Bekennerschreiben die Bundeskanzlerin direkt anreden: "Aber anscheinend scherst du dich Merkel nicht um deinen kleinen dreckigen Untertanen. Deine Tornados fliegen noch immer über dem Boden des Kalifats, um Muslime zu Ermorden", heißt es. Es ist üblich, dass IS-Anführer in ihren Audiobotschaften ausländische Staatschefs direkt anreden, für Bekennerschreiben nach Anschlägen ist dieses Muster bislang nicht bekannt.
Noch ein zweiter Punkt an diesem Satz ist seltsam. Üblicherweise bezeichnen IS-Anhänger auch im deutschen das selbst ernannte Kalifat bei der arabischen Bezeichnung als "Chilafa". Die Bezeichnung als Kalifat ist in der deutschsprachigen IS-Propaganda äußerst unüblich.
Ungewöhnliche Forderung
Was auch nicht ins Muster des IS passt: Am Ende des Schreibens nennen die Täter zwei konkrete politische Forderungen: den Abzug der Tornados aus Syrien und die Schließung der Ramstein Air Base. So lange dies nicht passiert sei, stünden "alle ungläubigen Schauspieler, Sänger, Sportler und Sämtliche prominente in Deutschland und anderen Kreuzfahrer-Nationen" auf einer Todesliste des IS.
Zwar haben die Dschihadisten auch in der Vergangenheit ihre Taten mit den Angriffen der US-geführten Koalition auf den IS gerechtfertigt. Es war jedoch nie die Rede davon, dass die Anschläge eingestellt würden, wenn der Westen seinen Kampf gegen den IS einstelle. Der IS sieht sich selbst nämlich in einer Art Endzeitkampf, der erst endet, wenn die gesamte Welt erobert ist."
Da steht zwar im letzten Satz, dass die TäterInnen von der üblichen IS Arbeitweise abweichen könnten, aber wenn die in der Lage waren solche IDEs zu bauen und ins Ziel zu bringen, dann widerspricht sich das irgendwo. Das wäre vom technischen her einer der komplexesten IS-Anschläge überhaupt, dabei entwickelt es sich eher dahin, dass die LKW/Autos oder Messer nutzen müssen, mangels AKs und Sprengstoff.
Das Ding ist volle Nazilogik, Rechtschreibfehler und wirkt genau so unauthentisch, wie das Schreiben, was hier unterwegs war. Außerdem haben gewisse Nazigruppen in Dortmund nicht nur ein politisches Motiv dazu, sondern auch ein Motiv den BVB anzugreifen, weil dieser sich eben entgegen der Behauptung im Antifa-Fake-Schreiben stark gegen Rechts einsetzt und grade die Gruppen 0231 Riot Crew und Northside wegen der Sache in Darmstadt ein SV vom Verein kassiert haben. Wenn du die ausgeblendeten Kommentare "a" und "b" weiter oben liest, findest du dazu die Hintergründe für diesen Denkansatz.
Zum Schluss möchte ich noch einen anderen Menschen aus den Kommentaren hier zitieren:
"Auch sind Splitterbomben eher die Handschrift von (deutschen) nationalen Killertrupps, Antisemiten aller Coleur und ihren islamistischen Brüdern"
das schließt zwar einen möglichen islamistischen Hintergrund nicht aus (was ich auch gar nicht vollends tun will), aber sollen wir mal die Nazi Splitterbomben aufzählen? Wehrhahn? Köln-Mühlheim? Bologna? Oktoberfest? Brauchen wir noch mehr Logik? Davon abgesehen sind die Bullen im Bezug auf den heute in Wupp eingefahrenen Verdächtigen sehr sehr wortkarg. Das hatten wir in Berlin doch auch. Eigentlich sagen auch alle Experten die heute im TV was dazu sagen unter vorgehaltener Hand, dass es möglicher Weise einen ganz anderen Hintergrund gibt.
Hier ist die Quelle zum SPON-Zitat:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bvb-das-raetselhafte-bekennerschre...
ich finde
dass es nicht nur "unsere" antifaschistische Pflicht ist, nun anhand der ganzen Indizien zu versuchen die öffentliche Debatte und die Ermittlungen der Schergen in diese Richtung zu lenken. Allein schon, um den Nazis eine Retourkutsche zu verpassen, die denen gleichzeitig auch demonstriert, wie so etwas funktioniert. Und ich hab da was das angeht ein Bauchgefühl grade. Das riecht einfach nach Nazi, sry aber isso.
Stell mal vor, es waren echt Nazis und wir lenken es jetzt dahin, dass die geschnappt werden. Das wäre doch super?! Why not. Lets go for it! Alerta
oder wir
sammeln unterschriften für die verfolgten genossInnen im Iran. Das sollten wir erstens sowieso tun und zweitens stellt es nochmal so manche konfliktkonstellation heraus. Einfach mal in duisburg gegen x-gida demonstrieren gehen und du wirst die genossInnen finden. Oder kurdische/türkische exilorganisationen fragen. Die helfen da recht zuverlässig.
Die verfasserInnen des Bekennerschreiben werden gefasst, wenn vs und polizei es wollen. Darauf haben wir keinen einfluss.
Mein Mitgefühl den beim Anschlag verletzten Menschen
Ich bin Antifaschist, mein Mitgefühl gilt den verletzten Menschen, ich bin froh, dass nicht mehr zu Schaden gekommen sind. Durch das sehr schlecht gemachte Bekennerschreiben von PI News soll von den tatsächlichen Verantwortlichen abgelenkt werden, kein Antifaschist würde so etwas tun, er hätte auch rein logisch gar keinen Anlass dafür. Auch wenn ich ein „kritisches Verhältnis“ zur Polizei habe, drücke ich den Ermittlern und der Generalbundesanwaltschaft in dem Fall doch die Daumen, dass sie rasch einen Ermittlungserfolg erzielen.
LOVE FOOTBALL - HATE FACISM!
Frage:
".....drücke ich den Ermittlern und der Generalbundesanwaltschaft in dem Fall doch die Daumen, dass sie rasch einen Ermittlungserfolg erzielen."
interessante Aussage, angesichts der Tatsache, dass hier ja oft die These vertreten wird: "wenn die Bullen erstmal weg sind, bricht der ewige Friede aus und alles wird gut".
Interessehalber mal nachgefragt: wer wird sich eigentlich um solche Fälle kümmern, wenn die Polizei erstmal siegreich aus dem Weg geräumt wurde. Der von der Antifa beauftragte Blockwart etwa? Oder die jeweils zuständige Rocker-Gruppe?
Antwort
Merke: Es gibt nicht „Die Antifa" und damit auch keine homogene Gruppe oder Ansichten. Es gibt verschiedenste Strömungen, die sich antifaschistisch definieren würden. Als jemand, der sich ebenfalls der radikalen Linken zugehörig fühlt und durch zahlreiche Demonstrationserfahrungen das Wissen erlangt hat, dass es unter Polizisten sehr viele Arschlöcher gibt kann ich durchaus zwischen der Wunschvorstellungen von herrschaftsfreien Utopien Vieler und der Realität im Jetzt unterscheiden. Und bei letzterer bin ich froh, dass es die Polizei als Institution gibt, eben weil - das hast du völlig richtig erfasst - es keinen adäquaten Ersatz dafür gibt, auch nicht von heute auf morgen. Dass nicht alle Polizisten Arschlöcher sind und viele durchaus einen guten Job machen, dieser Erkenntnisprozess dauert aber auch innerhalb der radikalen Linken individuell unterschiedlich. Manche ereilt er früher, manche nie.
Meldung
N-TV meldet grade, dass zwei Islamisten in Dortmund verhatet worden sind. Deutet ja nun nicht grad viel auf die Richtigkeit der Thesen im Text hin, dass PI-News was damit zu tun hat.
Mal sehen wie sich das noch entwickelt
Abwarten
In Dresden wurden auch erstmal Flüchtlingunterkünfte durchsucht, am Ende war es PEGIDA.
Das Feld Titel ist erforderlich.
Naja in Berlin lief das ja auch so ab. Am Ende ist der Typ in Italien abgeknallt und das Leben des Verdächtigen ziemlich zerstört gewesen. Werden die Deutschen Bullen damals schön eine Unterkunft nacch der anderen geraided haben, haben die Ösi-Cops zb 1,5km hinter der Grenze gelauert. Allen Bullen in Europa war die Verbindung nach Italien bekannt. Die deutschen haben halt lieber erstmal was anderes gemacht, das kann jetzt auch so sein.
2 Buden wurden gerazzt, bei einem wird U-Haft überlegt. Das heißt noch lange nicht, dass es wirklich einen Zusammenhang gibt. Vlt haben die einfach nur einen Deash-Fan gefunden und präsentieren das jetzt, weil sie wieder im Dunkeln tappen und nichts besseres haben.
Das Problem ist, dass es eine Gefahren-Überhang-Situation gibt. Im dem (inzwischen 3x gefundenen) islamistischen Brief werden Forderungen gestellt und weitere Anschläge angekündigt. Der ließt sich auch komisch. Es wird Merkel gebasht, der Bundi Abzug aus Syrien bzw. der Türke gefordert und der Rauswurf der Amis aus Ramstein. Für mich ist das Nazi-Logik, die dahinter stecken könnte. Für dich?
Ich kopiere mal meinen FB Status von der PK der Bunderanwaltschaft rein:
Antifaschreiben wird als nicht echt angesehen.
Zweifel am islamistischen Schreiben, wegen Rechtschreibfehlern und weil dort Forderungen gestellt werden, was eher untypisch für deash Anschläge ist.
Die Bomben hatten wohl massive Sprengkraft. Schrappnell sollen in einer Kopfstütze im Bus gesteckt haben, es hätte echt heftig ausgehen können.
2 Verdächtige in Dortmund, einer davon in Gewahrsam. Evtl zum Haftrichter, aber das ist nicht entschieden. Kann auch wie im Fall von Berlin wieder der falsche sein.
Nach wie vor alles offen.
Achso es waren ferngesteuerte Splitter IDEs und der islamistische Brief wurde (bisher) 3x am Tatort gefunden.
Der sollte scheinbar um jeden Preis gefunden werden.
Forderungen (in den vermeintlich islamistischen Briefen): Abzug der Tornados aus Syrien bzw der Türkei und Schließung der Airbase in Ramstein, bzw Rauswurf der Amis dort.
Wie gesagt, abwarten. Ich rechne damit, auch wegen der Nazi-Demo morgen in Dortmund, dass sich noch das eine oder andere Bewegen wird und ich würde mich gar nicht wundern, wenn demnächst die Bullen den Nazi-Kiez dort auseinander nehmen. Das riecht alles so, wie in Dresden bei der Sache.
Na jetzt ist ja alles klar ;-)
Ah jetzt ja, ich weiß es, ich weiß es, wer es war. Tornados abziehen, Ramstein schließen. GANZ KLARE BOTSCHAFT, Die militante Friedensbewegung (TM), definitiv!!!1!11elf!!eins
Tja die Nazis sind halt zu dumm dafür
Die dummen Nazis haben es nicht mal geschafft, eine Logik in den Brief zu bekommen. Zum Glück sind sie dumm und werden das auch bleiben. Vielleicht sollten sie lieber Postkarten malen. Obwohl...das konnte deren Häuptling ja auch schon nicht.
Tja die dummen Nazis halt
Die dummen Nazis haben es nicht mal geschafft, eine Logik in den Brief zu schreiben. Zum Glück sind sie dumm und werden das auch bleiben.
Ich finde es gut
Ich finde es klasse was die Faschos da machen. Die Aktion bricht den Reaktionären das Genick.
Frage: Wer kennt sich den gut mit Nagelbomben aus?
Vielleicht eine neue "NSU Zelle" aus Dortmund?
Generalbundesanwalt bezweifelt Echtheit von Bekennerschreiben!
„Im Internet wurde zwischenzeitlich auf der Seite „linksunten.indymedia.org“ eine weitere Bekennung veröffentlicht. Darin wird ein linksextremistischer Hintergrund des Anschlags behauptet. Nach einer ersten Bewertung bestehen erhebliche Zweifel an der Echtheit dieser Bekennung. Im Zuge der bisherigen Ermittlungen sind zwei Verdächtige aus dem islamistischen Spektrum in den Fokus der Strafverfolgung gerückt. Bei beiden Beschuldigten wurden die Wohnungen durchsucht. Einer der beiden wurde vorläufig festgenommen. Es wird jetzt geprüft, ob gegen ihn Haftbefehl beantragt wird"
Quelle: generalbundesanwalt.de/de/showpress.php?newsid=690
Stellungnahme der GBA zu Indymedia im Video
Die Stellungnahme der Generalbundesanwaltschaft wird von der Tageschau auch im Videoausschnitt zur Verfügung gestellt:
https://twitter.com/tagesschau/status/852151241207631873
Super:
"Weil die Falschmeldung so offensichtlich vor inhaltlichen Fehlern strotzte und klar war, dass es ein Fake ist, wurde die Meldung von den Moderatoren zügig gelöscht"
Nur deshalb? Herr, lass Hirn regnen...
"Nur deshalb? Herr, lass Hirn regnen..."
Nein. Augen auf: steht doch ganz klar oben und auch bei anderen Kommentatoren: Es gibt keinerlei Motiv dafür, warum Linke solch einen Bködsinn machen sollten. Ein solches Motiv kann es auch nach linker Logik schlicht geben. Dass das Bekennerschreiben auch fehlerhaft ist, unterstreicht doch genau das: es kommt eben nicht von Antifaschisten, sondern von Nazis, die sich als solche versucht haben auszugeben und damit auf die Nase gefallen sind.
Bekennerschreiben
Liebe Presse, Liebe Mitbürger,
da recherchieren bei vielen Leuten Kopfweh verursacht, mussten wir leider diesen provokanten Titel wählen.
Vielleicht haben ja einige in diversen Zeitungen von einem "Bekennerschreiben" aus der "Linken Szene" gelesen, und wir möchten zur Wahrheitsfindung nur folgendes anmerken:
Dieses Forum hier ist öffentlich und weitbekannt, jeder Vollidiot kann hier einen Artikel verfassen, aber wirklich jeder.
Es ist nicht das erste mal das Nazis diese Seite genutzt haben um Stimmung gegen Antifaschisten zu machen, beim Bombenanschlag auf eine Moschee in Dresden, wurde hier ein Artikel verfasst der von einem "Solidaritätsfeuerwerk" redete.
Die Vorwürfe dass Antifaschisten aus Wut gegenüber dem BVB gehandelt haben, weil dieser sich nicht engagiert genug gegen Rassismus einsetzt, ist haltlos.
Der BVB ist in der Vergangenheit durch viele guten Aktionen wie "Fußball und Nazis passen einfach nicht zusammen" (https://www.youtube.com/watch?v=0Me263VW6d0) und vielen anderen Aktionen (https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article1...) aufgefallen.
Also, bevor man pauschal alles glaubt, sollte man mal schauen, was wahrscheinlicher ist. Das Antifaschisten einen Verein der gegen Rassismus steht, angreifen und später ohne einen einzigen Beweis (Bilder vor der Tat oder ähnliches) in ein öffentliches Forum posten, wo man nicht mal einen Account braucht, oder dass Nazis einfach dieses schreckliche Ereignis als Stimmungsmache gegen Antifaschisten nutzt.
Liebe Grüße,
Die Antifa™ (Diese existiert nichtmal, also hört auf von der Antifa zu reden..)
Einen klarstellenden Beitrag zum Nazi-Fake gibt es schon hier:
(Dortmund) Nazis veröffentlichen gefälschtes Bekennerschreiben auf Indymedia https://linksunten.indymedia.org/de/node/209233
Dieser schlechte Fake
wird von den Leser*innen der PI-News immer noch als echt eingeschätzt. Jedoch sollte klar sein, was für Lappen dieses Blatt lesen, dessen "Autor*innen" bei Indymedia Fakes verbreiten.
Viel schlimmer als die selbsterzeugte PI-Headline ist jedoch das Medienecho, da nach der dpa-Meldung in beinahe jedem Medium von "2 Bekennerschreiben, eines davon aus Antifa-Kreisen" gesprochen wird. Somit gibt es eine erneute Gewalt- und Militanzdebatte, ausgehend vom bürgerlichen Spektrum. Kurz vor G20 kommt das einigen Menschen wie gelegen.
man
sollte das ganze rumgeplärre und getrolle im internet und (a)sozialer medienblase aber auch nicht zu sehr überbewerten.
jeder mensch mit drei gramm Resthirn weiss doch, das keine antifa der Welt eine bundesligaprofimannschaft einfach mal so angreifen würde -zumal die Dortmunder, die sich bei jeder Gelegenheit gegen Rassismus äussern.
Auch sind Splitterbomben eher die Handschrift von (deutschen) nationalen Killertrupps, Antisemiten aller Coleur und ihren islamistischen Brüdern, die deutsche radikale Linke hat diesen Scheiss aus guten Gründen nie verwendet, das weiss eigentlich auch das BKA.
spannend ist die ganze PI-Nummer und vor allem die Art des rechten wordings im rechten Focus.
Klar
wissen die meisten, dass es sich um eine rechte Aktion handelt. Durch den Umstand, dass PI sofort einen Screenshot davon gemacht hat und einen hetzerischen Artikel dazu veröffentlicht hat, ist die Urheberschaft mehr als offensichtlich. Und ehrlich, wer PI liest, der erreicht wohl nicht dieses Minimum von drei Gramm Hirnmasse, hat also auch wenig Relevanz für die öffentliche Debatte.
Jedoch ist diese Medienblase, wie du sie nennst, nicht zu unterschätzen. Heutzutage wird auch dadurch Realität, das sieht man schon an den im Wahlkampf eingesetzten social bots der Nazi-Parteien. Und dieser Spruch, dass an Anschuldigungen, auch wenn diese zeitnah entkräftet wurden, immer "etwas hängen bleibt", der trifft leider zu.
Ich stimme dir zu, dass das BKA nicht eine Sekunde lang an eine Authentizität des Schreibens gedacht hat, aber dass heute den ganzen Tag etwas von einem "möglichen Bekennerschreiben der Antifa" durch die Medien ging, könnte sich in vielerlei Hinsicht negativ auswirken.
jeder Vollidiot kann hier einen Artikel verfassen, aber wirklich
ja, stimmt
Na nicht so ganz.
Der Vollidiot muß schon ein paar Voraussetzungen mitbringen.
Er muß schreiben können. Wenigstens die Grundlagen muß er mal gelernt haben. Also die Basics. Er muß einen Rechner bedienen können. Seis der im Internetcafe. Also wenigstens die Basics der Navigation muß er irgendwann mal kapiert haben. Und dann muß er noch genug Hirn übrig haben um die Zeichen richtig einzutippen. Eine Wüstenrennmaus wär etwas überfordert.
Ungewöhnlich
Warum sollte die "Antifa" einen Sprengstoffanschlag auf den BVB verüben? Es gibt wohl kaum einen Verein der sich so stark gegen Rechtsextremismus ausspricht als der BVB. Und warum sollten sie dann den Spielern des BVB schaden wollen? Das macht absolut keinen Sinn. Außerdem sagt keiner aus unserer Szene "Mensch_innen" und "Nazis_innen". Für IS-Terroristen ist es auch ungewöhnlich eine Bekennerschreiben zu hinterlassen. Bei dem Schreiben fehlt wohl auch die typische IS-Flagge. Im Schreiben wurde auch Angela Merkel persönlich angegiftet. Meiner Meinung nach kommt das von den Identitären oder ähnlichem. Und warum sollte es überhaupt zwei Bekennerschreiben geben häää!? Islamisten hätten keinen Anschlag auf den Bus begangen, sondern wären zum Stadion gegangen und hätten dort Menschen angegriffen und die "Antifa" würde das auch nicht machen. Nicht einmal die RAF hat "gewöhnliche" Menschen aus der Bevölkerung angegriffen. Es waren immer gezielte Attacken auf ganz bestimmte Personen und nicht auf eine zufällige Masse von Menschen.
Die RAF
"Nicht einmal die RAF hat "gewöhnliche" Menschen aus der Bevölkerung angegriffen. Es waren immer gezielte Attacken auf ganz bestimmte Personen und nicht auf eine zufällige Masse von Menschen."
Wenn ihr euch mit der RAF auf eine Stufe stellen wollt (z.B. vorbildfunktion), dann solltet ihr euch auch ein kleines bischen mehr informieren.
Kaufhausbrandstiftung mit wie vielen Toten? Welches waren die gezielten Attacken?
Die Entführungen und Ermordungen von Prominenten. Anzahl der "Kolatteralschäden" getöteteter Polizisten und Zivilisten?
Ja, die RAF
1. Bei den Kaufhausbränden, mit denen die RAF sich sozusagen der Öffentlichkeit "vorstellte", gab es keine Toten. Die Brandsätze zündeten nachts, verursachten Sachschaden, jemand rief die Feuerwehr. Es gab nicht mal Verletzte.
2. Bullen und Soldaten sind keine "Kollateralschäden". Tatsächlich Unbeteiligte kamen bei RAF-Aktionen nur sehr selten ums Leben: eine Schweizer Passantin, die nach einem RAF-Banküberfall in Zürich in die anschließende Schießerei geriet, und der Pilot der Lufthansa-Maschine "Landshut", wobei für diese Aktion die PFLP verantwortlich zeichnete.
3. Unabhängig davon richtete sich der Kampf der RAF zu keiner Zeit gegen die "normale" Bevölkerung. Hierin unterscheidet sich die RAF ganz maßgeblich von z.B. Islamisten, die regelmäßig versuchen, möglichst viele Markt-, Moschee- oder Konzertbesucher_innen umzubringen.
Bullen und Soldaten sind keine "Kollateralschäden"
...Bullen und Soldaten sind keine "Kollateralschäden". Tatsächlich Unbeteiligte kamen bei RAF-Aktionen nur sehr selten ums Leben:...
Dann sollte ich auch kein Problem damit haben, wenn es euch auch demnächst trifft. Es ist dann definitiv kein "Kollateralschaden", sondern gelebtes lernen.
?
Hä?
klaro
Bullen und Soldaten sind Menschen, die damit ihr Geld verdienen, dass sie die politischen Interessen ihrer Arbeitgeber gewaltsam durchsetzen und dafür im Zweifelsfall auch Menschen Töten.
In der Logik der RAF - das der eigene Kampf außerhalb der Regeln des bürgerlichen Staats geführt werden muss - bedeutet das: Wer sich ihnen gewaltsam in den Weg stellt, ist legitimes Ziel und kein Kollateralschaden. Polizisten wurden soweit ich weiß aber nie gezielt angegriffen, sondern nur, wenn sie eben bei Aktionen der RAF "ihren Job" gemacht haben.
Amerikanische Soldaten und militärische Eirichtungen wurden zum einen während des Vietnamkriegs angegriffen. Da tue ich mir mit der moralischen Verurteilung eher schwer. Wer Soldat einer sich im Krieg befindenden Armee ist, muss damit rechnen angegriffen zu werden. Wenn diese Armee auch noch massive Kriegsverbrechen begeht, muss damit gerechnet werden, dass sich auch außerhlab der unmittelbaren Kampfzone Menschen mit den angegriffenen solidarisieren und ihrerseits diese Armee angreifen.
In den 90ern wurde dann ein amerikanischer Soldat umgebracht um an seine Zugangskarte für eine Militärbasis zu kommen. Das war dann die vollkommene Bankrotterklärung der dritten RAF-Generation.
Dr.
Bei den Anschlägen auf Politiker wurde zuerst der Fahrer erschossen.
War das kein normaler Bürger ?
ach so, das erklärt Einiges....
"... jeder Vollidiot kann hier einen Artikel verfassen, aber wirklich jeder. "
Ächt jetzt? Mensch, das wusste ich vorher ja noch gar nicht. Offenbar gibt es ja reichlich Vollidioten, die von dieser Möglichkeit Gebrauch machen. Ist Voll-Idiotie denn eine Voraussetzung, um hier Artikel verfassen zu können? Und wie prüft Ihr, ob der Autor genügend Idiotie auf die Waage bringt?
kuckma
genau das soll hier ja nicht passieren. hier soll jeder depp erstmal posten können dürfen. in dem fall hier haben die nazis durch diesen dummen fake post einen fahndungsdruck gegen sich selber erzeugt. beide bekennerschreiben weisen nazi logik auf, das wird aber erst durch das hier gepostete schreiben richtig deutlich, auch weil es dadurch aufeinmal soviele parallelen zu der sache in dresden aufweist. selbst wenn die nazis das diemal nicht selber waren, ohne das zweite schreiben wäre der anschlag vermutlich als islamistisch durchgegangen. das ist jetzt nichtmehr der fall, es wird viel mehr hinterfrag und wenn sie es doch selber waren, dann haben sie die spur selber zu sich gelegt aus ihrer dummheit, was dann schon das 2te mal der fall wäre. warum sollte das zukünftig verhindert werden? ist doch gut, das medienecho ist doch inzwischen echt gut zu ertragen. die sz und tagesschau stellen sich auf unsere seite. besser gehts eig gar nicht. geschenkter gaul so zu sagen.
Bekennerschreiben
Hiermit bekennen wir uns.
Ohne weitere Umschweife beziehen wir Stellung.
Ganz ohne zu recherchieren.
Einfach so.
Sicher ist ja, dass es hier steht, also stimmt es auch.
Abwarten können und wollen wir nicht.
Total klar, ein Schuldiger muss sofort her.
Zusammenhänge müssen für uns nicht plausibel oder logisch sein.
Bemühungen, uns zum Nachdenken zu animieren, sind vergebens.
Auf indymedia steht es, also stimmt es.
Unsere Wahrheit ist die einzig richtige!
Indymedia: Angebliches Antifa-Schreiben zu BVB-Angriff Fälschung
https://linksunten.indymedia.org/de/node/209269
Warum das Bekennerschreiben ein Fake ist
http://www.huffingtonpost.de/anna-antifa/dortmund-bvb-anschlag-bekenners...
Anschlag auf BVB: Drei Bomben, zwei Bekenntnisse, ...
https://linksunten.indymedia.org/de/node/209305
Auch das originale Bekennerschreiben wirkt wie ein Nazifake
Dass das auf Indymedia gepostete Bekennerschreiben ein Nazifake war, ist so offensichtlich, dass man schon Journalist eines "Qualitätsmediums" sein muss, um es nicht als solches zu erkennen.
Aber auch das am Tatort hinterlassene Schreiben ist ähnlich gestrickt:
Es klingt nicht wie ein Text eines Nicht-Muttersprachlers, als das es wohl erscheinen soll. Es wirkt wie ein deutscher Text, der migrantisiert wurde: Willkürlich werden Worte groß- bzw. kleingeschrieben und die Endungen nicht weniger willkürlich in die falsche Form gebracht. Wer sich mit dem Deutschen schwer tut, hätte hier auch im Falschen mehr Einheitlichkeit drin: Er würde Fehler nicht willkürlich, sondern systematisch begehen.
Der Schreiber scheint Deutsch nur radebrechen zu beherrschen, seine (Füll-)Wörter setzt er jedoch wie der gemeine Muttersprachler: "anscheinend", "jedoch", "sämtliche", "ab sofort". Wobei er auch nicht auf die gewöhnlichsten zurückgreift: Nicht auf "aber" anstelle von "jedoch", nicht auf "alle" anstelle von "sämtliche", nicht auf "ab jetzt" anstelle von "ab sofort". Dass es zumindest ein sehr assimilierter Migrant geschrieben haben muss, belegt der Satz: "Und das solange die folgenden Forderungen nicht erfüllt werden." Gibt es eine deutschere Formulierung als die der "folgenden Forderungen"? Sieht man nicht förmlich den piefigen Bürokraten vor sich, der mit Wonne dem Arbeitslosen auflistet, welchen Pflichten er nachzukommen hat? Und ist der Verfasser vielleicht dieser Arbeitslose, endlich einmal in der Rolle des Diktierenden? Auch ohne Spekulation bleibt festzuhalten, dass dieses Schreiben in seiner Mischung aus Mahnschreiben und Bürokratendiktion sehr, sehr Deutsch ist.
Wenn es aber keine Islamisten waren, wer dann? Hierzu nur zwei Indizien: Das erste lautet "standhaft", das zweite "dreckig". Es gibt ein Wort, ohne das Nazis nicht über Linke reden können: Ganz gleich, ob es um Punks oder um Antifas geht, das Adjektiv "dreckig" fehlt meistens nicht, um den Unterschied zwischen sich, den ordentlichen, standhaften Deutschen, und dem undeutschen Abschaum herauszustellen. Z. B. formulierte ein "Koschi" auf dem Portal der Dortmunder Nazis (dortmundecho.org/2015/02/nach-abgewehrtem-antifa-ueberfall-sonderkommission-ermittelt-gegen-rechte/) "Ich finde es immer lustig wenn ihr von „bürgerlichen“ Protesten redet und eigentlich euch dreckige, kleinen Linksfaschisten beim Steine schmeißen meint." (sic!) Im Bekennerschreiben steht "kleinen dreckigen Untertan". Man muss kein Sherlock Holmes sein, um eine Ahnung zu haben, welchem Spektrum der Bombenleger entstammt.
der Verfassungsschutz weiß vielleicht mehr.....
Vielleicht war ja rein hypothetisch einer von den "V~Männern" zufällig anwesend; hat eventuell aus unerfindlichen Gründen staatlichen Beistand geleistet...
Das waren Profis
Nicht mal irgendwelche Nazis wären derart dumm sich mit so einer Dummbeutelaktion ins völlige off zu schießen.
Ihre letzte Bastion ist schließlich der Fußball! Auch in technischer Hinsicht würde mich das sehr überraschen. Militärische Zünder sind ja keine Stangenware. Nö, ich tippe gerade wegen der starken Streuung der Bekennerschreiben auf eine andere Nation, welche Interesse an einer gesellschaftlichen Spaltung hat. Genau das wäre auch passiert, wäre es nach Plan gelaufen.