Boykottaufruf Meat is Murder Mannheim

vegan

Wir rufen auf zum Boykott der diesjähren Meat is Murder Demo am 18. Juni 2016 in Mannheim

 

Hintergrund

Die Demo wird von Animal Rights Watch e. V. - ARIWA Rhein-Main, Voice of Liberation und der Ortsgruppe Rhein-Neckar von die tierbefreier e. V1  ausgerichtet. Auf der Facebookseite ist außerdem die Mannheimer Ortsgruppe von ARIWA als Veranstalterin aufgeführt. Die Gruppe hat sich allerdings zwischenzeitlich aufgelöst2.

 

Die Ereignisse im Vorfeld

 

Bereits im November 2015 hat das Enthüllungs- und Recherche Netzwerk Indyvegan eine Anfrage an ARIWA gestellt, wieso der Querfront-Fan Evgueni Kivman die Ortsgruppe von ARIWA in Berlin leitet. ARIWA teilte mit, den Vorwurf prüfen zu wollen. Dies geschah jedoch nicht und eine erneute Anfrage im Januar blieb unbeantwortet3. Ende März diesen Jahres hat die Berliner Ortsgruppe Evgueni Kivman in einem demokratischen Votum ausgeschlossen4. Als im April der esoterische querfrontaffine Autor Marsili Cronberg auf seinem Blog über den Ausschluss Kivmans berichtete, beeilte sich ARIWA in einem Kommentar unter dem Artikel zu erklären, dass Kivman nur aus der Berliner OG ausgeschlossen wurde, nicht aber aus dem Verein. Der Ausschluss, so ARIWA, spiegele auch nicht die Meinung des Vereins oder des Vorstandes wider.5 Leider haben noch einige weitere OGs von ARIWA ein ernstzunehmendes Problem mit der

Abgrenzung nach rechts oder werden sogar von Personen aus der Querfront geleitet werden. Hier sei besonders auf die Münchner OG verwiesen.6 7 Allein die Ortsgruppe Kaiserslautern hat sich von ARIWA getrennt und ist nun als unabhängige Gruppe aktiv.8

 

Ende Dezember 2015 wurde die Total Liberation Demo in Wiesbaden kurzfristig von den veranstaltenden Gruppen ARIWA Rhein-Main, Voice of Liberation, Tierrechtsinitiative Aschaffenburg unter fadenscheinigen Begründungen abgesagt.9 10 Die von den veranstaltenden Gruppen für Anfang 2016 angekündigten Diskussionsrunden fanden bis heute nicht statt. Wiederholte Nachfragen blieben unbeantwortet. Eine Aktivistin, welche die Absage der Demo anfangs noch verteidigt hat, stellte resigniert fest, dass sie nicht glaube, dass die Diskussionen noch stattfinden werden oder auch nur jemals ernsthaft geplant waren.11 Im Rahmen der überwiegend auf Facebook stattfindenden Auseinandersetzungen wegen der abgesagten Wiesbadener Demo verteidigte der selbsternannte Antifaschist Heiko Weber, seineszeichens 1. Vorsitzender von Voice of Liberation12 und Vorstandsmitglied bei ARIWA13, die Verräterin Viola Kaesmacher14 15, setzte antifaschistisch Aktive mit NS Verbrechern gleich und relativierte und banalisierte die Verbrechen des Nationalsozialismus indem er antifaschistisch Aktive als Blockwarte bezeichnete.16 Nach diesen Vorkommnissen sollte es sich von selbst verstehen, mit diesen Gruppen und Einzelpersonen nicht an gemeinsamen Veranstaltungen teilzunehmen. Um so verwunderlicher ist es, dass die Ortsgruppe Rhein-Neckar, des von Indyvegan empfohlenen und unterstützten Vereins die tierbefreier e. V.17 gemeinsam mit ARIWA und Voice of Liberation eine Veranstaltung ausrichtet. Wir sind absolut dagegen alle ARIWA Ortsgruppen für die Verfehlungen einzelner OGs und für das Versagen des Vorstandes in Sippenhaft zu nehmen und lehnen eine Zusammenarbeit mit einzelnen OGs auf keinen Fall ab. In diesem Fall ist aber Heiko Weber direkt und maßgeblich in die Orga eingebunden. Wir fordern den Rückzug von ARIWA und Voice of Liberation aus der Orga und von der Demo. Sollten ARIWA und Voice of Liberation dieser Aufforderung nicht nachkommen, fordern wir alle emanzipatorischen Kräfte auf, der Meat is Murder am 18. Juni 2016 in Mannheim fern zu bleiben. Angesichts des Siegeszuges rechter Bewegungen in Europa und den USA ist es dringender denn je notwendig Gesicht zu zeigen. Es ist nicht fünf Minuten vor zwölf. Es ist schon Viertel nach eins.

 

Alerta!

 

1 https://www.facebook.com/events/993920633998295/

2 https://archive.is/UQfzz

3 https://archive.is/UQfzz

4 https://archive.is/Hi5IJ

5 Screen 05

6 Screen 07

7 Screen 08

08 https://archive.is/GQsVv

09 http://indyvegan.org/befreiung-abgesagt-kommunikation-auch/

10 http://www.wpf.tierrechtsdemo.de/

11 Screen 11

12 Screen 12

Screen 13

14 https://www.tierbefreier.de/stellungnahme_viola.pdf

15 https://linksunten.indymedia.org/de/node/160640

16 Screen 16

17 Screen 17

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ich finde eure Vorwürfe sehr unkonkret. Was genau wird Evgueni Kivman vorgeworfen? Was vertritt er? Wenn ihr ein Vor und Nachname veröffentlicht wird, fände ich es wichtig, dass sehr genau zu schreiben oder soll man jetzt jedem Indyartikel anfangen blind zu vertrauen? Auch die Äußerung von Heiko W. klingt krass - aber gehts noch genauer? Wann hat er das wo gesagt? Und was sagt er jetzt dazu?

Es sind doch ausreichend Quellen verlinkt. H.W., ARIWA und Voilib schweigen seit der Demoabsage. Zu E. K. findet sich tatsächlich nichts, außer den Behauptungen von Indyvegan. Ansonsten belegen die ja immer alles mit zig Screenshots. Jo, würde mich auch interessieren. Abe wenn es stimmt, dann hat er Kontakte zur rechten Szene.

Was soll den das jetzt glauben alle den scheiß, es gibt ja keine wirklichen beweise bite belege mit Ort datum genauen Belegen Quellen..... 

es lagt annonym Leute vertigmachen ....

Animal liberty Front

Indyvegans Kurzartikel zu Kivmann enthalten überhaupt keine Belege. Kivman werden alle möglichen Verbindungen nachgesagt, aber Indyvegan liefert keine Screenshots wie sond üblich. Vielleicht bilden sie sich ein, dass ihr Ruf, dass sie immer alles sauber belegen ausreicht und sie nicht mehr belegen müssen. Auch die Vorwürfe gegenüber dem ARIWA Vorstand sind nicht belegt.Die Indyvegansprecherin beruft sich auf eine Email, die aber nirgendwo veröffentlicht wurde. Man muss ihr also "glauben". Und den AutorInnen des Artikels ist das entweder nicht aufgefallen oder es ist ihnen egal. Schwache Leistung. Von der Veganen Antifaschistischen Initiative und von Indyvegan.

Welche E-Mail hättest du denn gerne? Unsere Anfrage an Ariwa? Warum müssen wir die belegen? Hat Ariwa das irgendwo dementiert, dass wir im November angefragt haben? Haben sie irgendwo behauptet, dass sie Stellung bezogen haben und wir das unterschlagen? Egal, wir leben offenbar im digitalen Zeitalter in dem nichts mehr geglaubt wird, was nicht digital bewiesen wird.

 

Anfrage-Mail mit Antwort (danach kam nur noch Schweigen):

https://abload.de/img/30-05-_2016_00-13-4496xxp.png

 

Zu Kivman: Welche Belege fehlen dazu? Dass Kivman sich in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit für Querfrontler*innen im Programm des veganen Sommerfests Berlin eingesetzt hat, wissen wir von Personen aus der Orga und dem, wie auch allen anderen Vorwürfen, hat Kivman nie widersprochen. Vielleicht kann man im Digitalen Zeitalter auch mal akzeptieren, dass es nicht für jede Tatsache einen digitalen Beleg gibt. Dass Kivman mit dem rechten Querfrontler, Reisbürger und Pickup-Coach Hägele zusammen arbeitet[1] und als Sprecher von Ariwa auch mit dem Verein ATB (Aktiver Tierschutz Berlin) des angeblichen Nazi-Aussteigers Basti Sommer (der mit der rechten Allianz gegen Zoophilie zusammenarbeitet) gemeinsame Veranstaltungen gemacht hat, ist auch bekannt und unbestritten.[2] Kivman ist mittlerweile auch Vorstandsmitglied der rechts unterwanderten MUT mit angeblichen Ex-Nazis wie Lemmer und Zobel .[3]

 

Laut unserem aktuellen Informationsstand ist Kivman weiterhin Ariwa-Mitglied.

 

[1] facebook.com/photo.php?fbid=594023067384903&set=t.1676058172&type=3&theater&__mref=message_bubble

 

[2] https://archive.is/0cjr0 facebook.com/permalink.php?story_fbid=1625421214346782&id=1465272823694956 facebook.com/photo.php?fbid=801367519933777&set=t.1676058172&type=3&theater facebook.com/ariwa.berlin/photos/t.1676058172/1551418311794845/?type=3&theater facebook.com/media/set/?set=a.1551418178461525.1073741832.1499836266953050&type=3&__mref=message_bubble

 

[3] https://www.tierschutzpartei.de/partei/struktur/landesverbaende/landesve... facebook.com/MUTgegenRechtsextremismus/photos/a.283345258482637.1073741828.277094185774411/583955518421608/?type=3&theater

 

facebook.com/indyvegan/posts/921666277940947

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Zu Kivman: Welche Belege fehlen dazu? Dass Kivman sich in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit für Querfrontler*innen im Programm des veganen Sommerfests Berlin eingesetzt hat, wissen wir von Personen aus der Orga und dem, wie auch allen anderen Vorwürfen, hat Kivman nie widersprochen. Vielleicht kann man im Digitalen Zeitalter auch mal akzeptieren, dass es nicht für jede Tatsache einen digitalen Beleg gibt. Dass Kivman mit dem rechten Querfrontler, Reisbürger und Pickup-Coach Hägele zusammen arbeitet[1]

 

"Wissen wir von Personen aus der Orga"

 

Ihr wisst es. Damit wissen es andere aber nicht ;-) 

 

Ich habe übrigens gehört Stefanie Fobels Realname ist Max Mustermann. Belegen kann ich es aber nicht. Aber im digitalen Zeitalter muss man akzeptieren, daß es nicht für alles Belege gibt. Merkst du selber, ne.

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Was hättest du denn gerne? Audiomitschnitte von Privatgesprächen?

 

Wenn du den Äußerungen Indyvegans über vertrauliche Informationen und nicht digitale Belege misstraust, prüfes es selbst.

 

Zudem hast du hier irreführend zitiert. Dass Kivman mit Hägele vernetzt ist und mit ihm gemeinsame Aktionen macht, wissen wir nicht von der Orga. Dass er darüber hinaus mit ihm auf Facebook befreundet ist, kann man einfach überprüfen. Dass Kivman sich für die Beteiligung von Querfrontler*innen eingesetzt hat, wissen wir von der Orga.

 

Dass Kivman in seiner Funktion als Ariwa-Aktivist mit Hägele zusammengearbeitet hat, kann man hier sehen:

facebook.com/ariwa.berlin/photos/pb.1499836266953050.-2207520000.1464598294./1516837301919613/

Die Verlinkung von Hägele ist ein Beleg für eine Zusammenarbeit? Auf Facebook mit jemandem befreundet zu sein, ist Beleg für eine Zusammenarbeit?

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Hägele ist auf dem Foto zu sehen, wie er an einer Ariwa-Veranstaltung teilnimmt an der Kivman ebenfalls als Ariwa Ortstgruppen-Sprecher teilnimmt. Wenn das für dich keine politische Zusammenarbeit ist, können wir dir nicht weiter helfen.

                      Hägele ist auf dem Foto zu sehen, wie er an einer Ariwa-Veranstaltung teilnimmt an der Kivman

                      ebenfalls als Ariwa Ortstgruppen-Sprecher teilnimmt. Wenn das für dich keine politische

                      Zusammenarbeit ist, können wir dir nicht weiter helfen.

 

An der gleichen Veranstaltung teilnehmen ist Zusammenarbeit? Nicht etwa, etwas gemeinsam organisieren, sich zu gemeinsamen Aktionen verabreden?

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Die Veranstaltung wurde von Ariwa und damit auch von Kivman organisiert. Wenn Rechte an dieser Veranstaltung teilnehmen, ist es die Möglichkeit Kivmans, sich dagegen auszusprechen. Das ist nicht geschehen. Wie auch? Damit ist das eine politische Zusammenarbeit. Kivman ist mit Hägele bei Facebook befreundet und versteht sich, wie das Foto oben zeigt, offenbar auch außerhalb von Facebook blendend mit ihm.

du setzt voraus, das kivman - und andere - hägele als das ansehen, wie du ihn ansiehst und/oder darstellst. als rechten und sonst was. ich hab mich mit hägele bisher nur wenig beschäftigt, er scheint einfach nicht wichtig und wenig interessant zu sein, auch als spinner nicht. aber als rechter ist er mir noch nich aufgefallen. ist er vernetzt mit anderen rechten? setzt er sich als rechter für rechte ansichten oder gar politik ein? und selbst wenn er rechts sein sollte, kann man nicht davon ausgehen, das er als rechter angesehen wird, von leuten, die einem das nicht inflationär vorwerfen. und es reicht nicht, auf indyvegan-artikel zu verweisen. indyvegan verwässert begriffe und greift leute als rechts oder rechtsoffen an, die es eben nicht sind.

Hägele ist tatsächlich ein "waschechter" Querfrontler, mit Kontakten zu Neonazis. Es gibt auch ein Foto von ihm auf einer NPD Demo. Leider hat Herr Indyvegan mit seinem inflationären Gebrauch des Begriffes dafür gesorgt, dass immer wieder Zweifel daran aufkommen, dass das auf Hägele tatsächlich zutrifft. Wenn ohnehin alle Querfrontler sind, dann kann Hägele ja auch nicht schlimmer sein, als all die anderen angeblichen Querfrontler.

Kivman ist mit Hägele befreundet und hatte sich geweigert ihn aus der geschlossenen facebookgruppe zu entfernen, und ihn zu bitten eine ARIWA Versammlung zu verlassen. Desweiteren hat er dessen Posts und  Aktionen immer wieder entschuldigt und relativiert. Beleg bin ich, ich bin Mitglied der Berliner Gruppe.

Zusammgearbeitet hat aber ARIWA Berlin nie mit Gerald Hägele sehr wohl wurde er aber zu deren Versammlungen eingeladen und dort hat er auch ARIWA Flyer verteit. Sein aktuelles Profilbild stammt von einer Demo vor PC mit ARIWA Berlin:

facebook.com/profile.php?id=100011610555189&fref=ts

Infos durch "Informanten" sind schwer zu belegen

Besser Kivman ist im Vorstand der MUT Partei Berlin: Stellvertretender Schatzmeister: Evgueni Kivman

https://www.tierschutzpartei.de/partei/struktur/landesverbaende/landesve...

Ich finde manches klingt bei Euch etwas BZ mäßig und aufgebauscht., das ist schade weil es nimmt Euch die glaubwürdigkeit.

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Wir hatten die Diskussion schon im Zusammenhang mit Swissveg und deren zusammenarbeit dem antisemitischen VgT. Vielleicht haben wir unterschiedliche Begriffe von politischer Zusammenarbeit. Wenn man einen Rechten nicht von der selbst organisierten/verantworten Veranstaltung ausschließt und mit ihm gemeinsam auf Demonstrationen geht, dann ist das eine politische Zusammenarbeit. Das hat mit "BZ" nichts zu tun. Wir reden ja hier nicht von Demonstrationen mit 5.000 Teilnehmer*innen wo sich irgendwo mal ein Nazi verstecken kann. Wir reden von kleinen Kundgebungen und Infoaktionen, wo diese Leute einander kennen und nebeneinander stehen.

 

Und allein aufgrund dieser Zusammenarbeit ist es vollkommen richtig, dass ihr ihn ausgeschlossen habt. Gesprächsversuche gab es ja hinreichend.

Wenn die Ortsgruppe die Veranstaltung organisiert und Hägele einläd zu dieser Veranstaltung zu kommen, ist es dann Zusammenarbeit?

Es steht im Internet, also MUSS es wahr sein! 

Ist doch alles in den Quellen belegt. Was fehlt dir denn?

Die Vorwürfe gegenüber Evgueni sind nichts als Behauptungen. Ebenso was angeblich im ARIWA Vorstand abläuft. Aber vielleicht ist dir ja Stefanie Fobels Wort Beleg genug.

?

Für welche konkreten Vorwürfe fehlen dir Belege?

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Aus diesem Link https://archive.is/UQfzz#selection-855.1-855.181

 

Evgueni Kivmann setzte sich 2014 in der Orga des veganen Sommerfests Berlin leidenschaftlich für die Beteiligung von Akteur*innen der völkisch-antisemitischen Montagsquerfront ein.

 

Es gibt keinen Beleg, dass er sich, auch noch leidenschaftliich für die Beteiligung völkisch-antisemitischer Montagsquerfrontler eingesetzt hat. Ohne Beleg ist es halt nur eine Behauptung. 

 

Stefanie F. erzählt vom Inhalt einer internen Email. Ansonsten hat Indyvegan kein Problem damit Belege zu veröffentlichen.

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Diese Informationen haben wir von Aktivist*innen aus der Orga des Sommerfests sowie von einer von der Orga unabhängigen Aktivistin, die direkt mit Kivman darüber gesprochen hat. Dass Kivman die betreffenden Personen Morgaine wie auch Kilez More auf seiner Likeliste stehen hat, und dass er diesen Vorwurf nie dementiert hat, könnte für geneigte Leser*innen ein Hinweis sein, dass die Behauptung zutreffend ist. Dass er mit rechten Querfrontler*innen wie Hägele und Goldbach bei Facebook befreundet ist, zeigt ebenfalls deutlich, wie entspannt er mit der Querfront umgeht.

 

Wenn du das alles nicht glaubst, frag ihn doch einfach, ob er sich im Sommer 2014 für eine Teilnahme von Marsili Cronberg, Morgaine, Kilez More, Lea Frings und Patrik Baboumian (zu der Zeit auch noch Querfront-Apologet) eingesetzt hat. Oder recherchiere selbst und frage Leute aus der Orga. Wir werden  unsere Quellen aus der Orga nicht leaken.

Für das Facebookprodukt Indyvegan mag die Vorstellung von Menschen die Facebook nicht nutzen ungeneigt sein. Der geneigte Leser kann dann auf öffentlichen Seiten lesen nicht aber private Accounts anschauen. Ich verstehe diese Anmerkung auch nicht, ansonsten belegt ihr doch auch alles haarklein. Ich habe weder seine Telefonnummer noch seine Emailadresse, also kann ich ihn nicht fragen. Und überhaupt, wieso soll ich recherchieren was ihr behauptet? Wer behauptet hat zu belegen. Recherchieren würde ich, wenn ich euch widerlegen wollte. Leaken musste auch niemanden, wenn du genug anderweitige Belege anführst. Aber ist halt ein bisschen dünn so und die Rundmail, die hunderte von Mitgliedern haben, könntste durchaus veröffentlichen.

 

Wieso habt ihr das Thema mit der Demo nicht aufgegriffen?

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Erkenntnisse aus vertraulichen Gesprächen und Quellen aus der Orga können nicht mit Screenshots belegt werden. Wenn du dem Teil der Recherchen Indyvegans, für die es keine digitalen Belege gibt, misstraust, wirst du wohl selbst recherchieren müssen.  Kivman ist im Vorstand der MUT. Darüber kannst du ihn problemlos kontaktieren: https://www.tierschutzpartei.de/partei/struktur/landesverbaende/landesve... Das Anlegen eines Facebook-Fakeprofils zu Recherchezwecken dauert 5 Minuten.

 

Und überhaupt, wieso soll ich recherchieren was ihr behauptet?

 

Wir haben recherchiert was wir behaupten. Und da du unseren Recherchen misstraust, solange bis wir dir keine Ton-/Videomitschnitte der vertraulichen Gespräche vorlegen, die Grundlage dieser Erkenntnisse sind, wirst du selbst recherchieren müssen.

 

Aber ist halt ein bisschen dünn so und die Rundmail, die hunderte von Mitgliedern haben, könntste durchaus veröffentlichen.

 

Die Rundmail werden wir gemeinsam mit unserem Artikel veröffentlichen. Wer bis dahin Zweifel an irgendeiner unserer Behauptungen zu Ariwa hat, kann dem Vorstand ja eine Anfrage schicken und uns als Lügner*innen entlarven.

 

"Wieso habt ihr das Thema mit der Demo nicht aufgegriffen?"

 

Weil wir gerade genug mit anderen Dingen beschäftigt sind.

Die Rundmail werden wir gemeinsam mit unserem Artikel veröffentlichen. Wer bis dahin Zweifel an irgendeiner unserer Behauptungen zu Ariwa hat, kann dem Vorstand ja eine Anfrage schicken und uns als Lügner*innen entlarven.

 

Och Mensch :-( Wenn man hinterfragt und nicht alles glaubt, bedeutet das doch nicht gleich, dass man euch als Lügner*innen entlarven will. Bleibt doch mal sachlich und hört auf in alles eine böse Absicht hinein zu interpretieren. Der Vorstand antwortet nicht auf Anfragen. Keine Zeit.

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Och Mensch :-( Wenn man hinterfragt und nicht alles glaubt, bedeutet das doch nicht gleich, dass man euch als Lügner*innen entlarven will. Bleibt doch mal sachlich und hört auf in alles eine böse Absicht hinein zu interpretieren.

Dann stellt sich die Frage, warum du nachfragst, obwohl zuvor schon gesagt wurde, dass es keine digitalen Belege für den Einsatz Kivmanns für die Beteiligung von Querfront-Aktivist*innen am veganen Sommerfet in Berlin gibt.

 

Der Vorstand antwortet nicht auf Anfragen. Keine Zeit.

Man könnte ja meinen, dass unsere Behauptungen einigermaßen rufschädigend sind für Ariwa. Sofern sie nicht zutreffend sind, sollte man also annehmen, dass Ariwa innerhalb der letzten 5 Monate die Zeit gefunden hätte, eine öffentliche Stellungnahme dazu abzugeben. Die Zeit, um auf der Website des Querfrontlers Marsili Cronberg ihren rechtsoffenen Aktivisten Kivman in Schutz zu nehmen, fanden sie ja immerhin. Gleiches gilt im Übrigen für Kivman selbst. Er hat sogar unter unserem Facebook-Posting kommentiert. Aber statt irgendetwas von dem Behaupteten zu widerlegen oder zu dementieren, wies er lediglich darauf hin, dass wir den BZ-Aritkel doch bitte nicht direkt verlinken sollen.

aus einen foto, auf dem hägele und kivmann gemeinsam zu sehen sind, folgt noch lange keine "zusammenarbeit"!

 

gibt es für diese angebliche zusammenarbeit wirkliche beweise?

Wenn Indyvegan sagt, er arbeitet mit Hägele zusammen, dann ist das so. Du musst akzeptieren, dass es nicht für jede Tatsache einen Beweis gibt.

Definiere bitte Zusammenarbeit.

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Kivman wurde weder von uns noch von dieser Gruppe hier als Nazi bezeichnet, sondern als rechtsoffen. Dass er das ist, belegen seine politischen Aktivitäten.

 

Seine Freundeliste beherbergt darüber hinaus:

 

Gérald Hägele (rechter Querfrontaktivist, Reichsbürger und Pickup-Coach)

Steph V Goldbach (rechte Querfrontaktivistin)

Marsili Cronberg (Querfrontler, der sich für rechte Tierschützer*innen stark macht)

Bast Sommer (vermeintlicher Nazi-Aussteiger, der mit rechten Tierschützer*innen wie der Allianz gegen Zoophilie zusammenarbeitet)

Florian Breitwieser (rechter Tierschützer und Schächtgegener)

Mira V Riediger (Unterstützerin der Querfront sowie rechter Tierschützer*innen)

Pablo Schaub (Tierschützer und Querfrontler)

Gisi Brauneis (rechtsradikale Tierschützerin)

Anna Gill (rechte Querfrontlerin und Ortsgruppengründerin der Ariwa-Ortsgruppe München)

Daniel Krause (rechter Tierschützer und Islamhasser)

Hey,

nachdem oben irgendwie die Quellen dafür zu fehlen scheinen, würde es mich jetzt doch interessieren, was der OG München allgemein und/oder Anna Gill im speziellen vorgeworfen wird. Mein Eindruck bei persönlichen Gesprächen war bisher, dass sie zwar ein bisschen komisch ist was Verschwörungstheorien angeht, und auch Kontakte mit Euvgeni und Marsili hat (also: Kontakte mit Menschen denen Kontakte mit Menschen die u.U. rechts sind vorgeworfen werden), aber selbst habe ich bei ihr bisher keine rechten Tendenzen feststellen können und wie gesagt habt ihr oben bei den Quellen wohl etwas geschlampt.

Es würde mich daher doch interessieren, ob ihr der Ortsgruppe allgemein oder Anna speziell irgendwas vorzuwerfen habt was über zwei-Ecken-Kontakte hinausgeht.

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und wie gesagt habt ihr oben bei den Quellen wohl etwas geschlampt.

Nein, wir müssen nur nicht jede Behauptung die wir aussprechen in vorauseilendem Gehorsam belegen. Im Fall Gill schon gar nicht, da das Facebook-Profil so voll ist mit rechten Inhalten, dass ein kurzer Blick bereits genügen würde. Hier eine Dokumentation, die bereits einmal angelegt wurde. Dazu muss man sagen, dass Ariwa diese Fakten bekannt sind und dass sie daraus, nach unserem aktuellen Kenntnisstand, keinerlei Konsequenzen gezogen haben.

 

Zu der Ortsgruppe selbst gab es hier keinerlei Vorwürfe, daher ist deine Frage dazu für uns auch nicht nachvollziehbar.

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Naja, wenn man zu einer Angabe Quellen schreibt (wie ihr oben zu Anna Gill), dann sollten die halt aber schon a) unter der Nummerierung auch existieren (tut Screen 08 nicht) und b) auch direkt die Behauptung belegen, und nicht als Beweis für eine Rechtsoffenheit anbringen, dass jemand anders schrieb sie wäre rechtsoffen (oder rechts).

Das ist einfach unsauber. Wenn man schon Quellen angibt, dann richtig, so blutet mein Wissenschaftlerherz ;-).

Der von euch in der Antwort verlinkte Screenshot war schon aufschlussreicher, auch wenn ich mich immernoch über  Primärquellen gefreut hätte.

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Naja, wenn man zu einer Angabe Quellen schreibt (wie ihr oben zu Anna Gill), dann sollten die halt aber schon a) unter der Nummerierung auch existieren (tut Screen 08 nicht)

Wir können es gern noch hundert Mal wiederholen, in der Hoffnung, dass es irgendwann ankommt: Der Aufruf ist nicht von Indyvegan. Also hat auch Indyvegan nicht mit den Quellen "geschlampt".

 

Der von euch in der Antwort verlinkte Screenshot war schon aufschlussreicher, auch wenn ich mich immernoch über  Primärquellen gefreut hätte.

Die Archive darin verlinken auf Primärquellen. Was willst du noch?

nicht von indy? dann teilt diese schlamperei auch nicht. tztztz

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Da hier mittlerweile Querfrontler*innen oder rechte Tierschützer*innen falsche Kommentare abgeben, die den Eindruck erwecken wollen, von Indyvegan zu sein, haben wir eine Seite eingerichtet auf der wir all die Kommentare verlinken, die tatsächlich von uns sind.

http://indyvegan.org/indymedia-kommentare/

 

Stellungnahme:

 

Der Aufruf der "Veganen Antifaschistischen Initiative" ist nicht von uns. Wir haben in dem Zusammenhang auch nicht den Vorstand der Tierbefreier e.V. kontaktiert. Auch haben wir nicht den Ausschluss der Orsgruppe Rhein-Neckar aus dem Verein gefordert, sofern sie weiter mit Ariwa und Voilib zusammenarbeiten. Soweit uns bekannt ist, hat das auch diese Initiative nicht gefordert. Wir unterstützen diesen Aufruf und hoffen darauf, dass es innerhalb der Tierbfreier e.V. eine offene Diskussion über den Umgang mit Ariwa und Voilib nach diesen Vorfällen gibt.

Wer hat denn behauptet, der Aufruf der Veganen Antifaschistischen Initiative wäre von euch? Die haben doch einen anderen Namen angegeben. Sorry, wenn ich was übersehen habe, aber es wird schnell unübersichtlich und es wurde auch viel gelöscht.

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Wer hat denn behauptet, der Aufruf der Veganen Antifaschistischen Initiative wäre von euch?

Dieser Eindruck wurde von einigen Kommentator*innen erweckt, deren Kommentare bereits gelöscht wurden. Auch wurde behauptet, wir hätten den Vorstand der Tierbefreier e.V. kontaktiert und einen Ausschluss der OG-Rhein-Neckar gefordert. Das ist falsch und daher haben wir das richtig gestellt.

Wenn ihr den Aufruf unterstützt, dann seid ihr auch für den boykott der Demo? Wieso verlinkt ihr den Aufruf nicht auf eurer Seite, da könnt ihr doch viel besser auf die Kommentare eingehen und löschen.

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Der Aufruf ist auf unserer Seite. Seit heute 13:14 Uhr. Der Beitrag wurde bereits letzte Nacht zur Veröffentlichung eingestellt.

...und ich hoffe, dass es innerhalb des tierbefreier e.v. bald eine offene diskussion über den umgang mit indyvegan.org gibt.

 

ihr sektierer schadet mit euren überzogenen vorwürfen nämlich massiv der tierrechtsbewegung.

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Welchen überzogenen Vorwurf meinst du?

Was wäre denn euer Vorschlag um Umgang mit der Ortsgruppe Rhein-Neckar, wenn sie weiterhin mit Ariwa und Voilib zusammenarbeitet? Dass sie die Zusammenarbeit derzeit (noch) aufrechterhalten dürfte auch daran liegen, dass eine kleine Gruppe nicht die Orga für eine so große Demo allein wuppen kann. Und noch eine Absage nach der Absage der Wiesbadener Demo wäre eine Katastrophe für die Bewegung. Aber danach gibt es keinen Grund mehr für eine weitere Zusammenarbeit.

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Was wäre denn euer Vorschlag um Umgang mit der Ortsgruppe Rhein-Neckar, wenn sie weiterhin mit Ariwa und Voilib zusammenarbeitet?

Wie wir schon sagten, hoffen wir auf offene interne Diskussionen bei den Tierbefreier e.V.

 

Dass sie die Zusammenarbeit derzeit (noch) aufrechterhalten dürfte auch daran liegen, dass eine kleine Gruppe nicht die Orga für eine so große Demo allein wuppen kann.

Das ist richtig. Gleichzeitig ist davon auszugehen, dass die Diskussionen um Kivman, Ariwa, Voilib und Weber nicht an dieser Ortsgruppe vorübergezogen sind. Ein Rückzug der Ortsgruppe aus dem Bündnis ist ja jederzeit möglich. Sollte es nachvollziehbare Gründe geben, die weder einen Rückzug aus dem Bündnis (Vertragsstrafe wäre ein solcher Grund, der hier aber sicher nicht zutrifft) oder einen Ausschluss der beiden Orgas (du hast ja schon einen möglichen Grund genannt) verunmöglichen, dann wird mensch damit leben müssen. Aber auch dann braucht es Diskussionen innerhalb der Ortsgruppen der Tierbefreier e.V. zu diesem Thema.

Würdet ihre eure Empfehlung für die Tierbefreier zurückziehen, wenn die genannte Ortsgruppe weiter mit Weber & Co zusammenarbeitet?

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Das lässt sich so pauschal nicht sagen. Das käme sehr darauf an, wie sich der Vorstand der Tierbefreier e.V. dazu positioniert und wie sich entsprechende Ortgruppen positionieren. Also auch die OG-Rhein-Neckar. Vielleicht warten wir erstmal ab, was die Ortsgruppe dazu sagt und wie sie sich verhält, bevor wir alle möglichen Varianten durchspielen.

Da IV sebst keine Demos organisiert wissen sie auch nicht was das bedeutet. Nach Alternativen oder Lösungsansätzen muss man sie nicht fragen. Sie können nur zerstören. 

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Da IV sebst keine Demos organisiert wissen sie auch nicht was das bedeutet.

Das ist falsch.

 

Nach Alternativen oder Lösungsansätzen muss man sie nicht fragen. Sie können nur zerstören.

Zunächst hast du unsere Stellungnahme dazu ignoriert. Daher wiederholen wir das für dich:

 

Das ist richtig. Gleichzeitig ist davon auszugehen, dass die Diskussionen um Kivman, Ariwa, Voilib und Weber nicht an dieser Ortsgruppe vorübergezogen sind. Ein Rückzug der Ortsgruppe aus dem Bündnis ist ja jederzeit möglich. Sollte es nachvollziehbare Gründe geben, die weder einen Rückzug aus dem Bündnis (Vertragsstrafe wäre ein solcher Grund, der hier aber sicher nicht zutrifft) oder einen Ausschluss der beiden Orgas (du hast ja schon einen möglichen Grund genannt) verunmöglichen, dann wird mensch damit leben müssen. Aber auch dann braucht es Diskussionen innerhalb der Ortsgruppen der Tierbefreier e.V. zu diesem Thema.

 

Alternativ könnte ein Lösungsansatz sein, dass sich Weber von seinen Nazi-Vergleichen distanziert, endlich mal erklärt, warum er die Demo abgesagt hat und wann es endlich zu der von ihm angekündigten Diskussionsveranstaltung kommt. Ariwa könnte sich klar nach rechts abgrenzen und rechte Querfrontler*innen wie Anne Gill und den rechtsoffenen Tierschützer Kivman aus dem Verein schmeißen. Alternativ könnte man bei Ariwa intern mit Kivman ein ernsthaftes Gespräch führen in dem man ihm deutlich macht, dass eine weiter Mitgliedschaft ausgeschlossen ist, solange er sich nicht klar nach rechts abgrenzt.

 

Viele viele Möglichkeiten, von denen leider und wahrscheinlich niemand Gebrauch machen könnte.

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Was  heißt, das lässt sich pauschal nicht sagen? Wenn der Vorstand die Ortsgruppen nicht im Griff hat, die dann mit rechts- und querfrontoffenen Gruppen kooperieren, dann sind sie nicht mehr empfehlenswert. ARIWA findet ihr doch auch nicht mehr unterstützenswert. Messt ihr da mit zweierlei Maß? Ich habe den Eindruck, ihr gehört zum Tierbefreierverein, weil ihr sie so sehr schützt. Von Ariwa habt ihr doch auch sofort eine schriftliche Stellungnahme gefordert, wegen Kivmann.

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Was  heißt, das lässt sich pauschal nicht sagen?

 

Welchen Teil von "Das käme sehr darauf an, wie sich der Vorstand der Tierbefreier e.V. dazu positioniert und wie sich entsprechende Ortgruppen positionieren." hast du nicht verstanden?

 

Wenn der Vorstand die Ortsgruppen nicht im Griff hat, die dann mit rechts- und querfrontoffenen Gruppen kooperieren, dann sind sie nicht mehr empfehlenswert

Sollte es tatsächlich so sein, dass die Ortsgruppe sich klar zu der Kooperation mit Ariwa bekennt, sollte Ariwa bei seiner rechtsoffenen Position bleiben und sollte der Tierbefreier-Vorstand in dieser Frage keine klare Kante zeigen, werden wir die Tierbefreier e.V. selbstverständlich nicht nicht mehr empfehlen. Da wir aber, wie wir schon sagten, keine Lust auf eine Konjunktiv-Symphonie haben, wollen wir erstmal abwarten was passiert.

 

ARIWA findet ihr doch auch nicht mehr unterstützenswert. Messt ihr da mit zweierlei Maß?

Nein, wir messen nicht mit zweierlei Maß.

 

Ich habe den Eindruck, ihr gehört zum Tierbefreierverein, weil ihr sie so sehr schützt.

Du kannst den Aluhut wieder abnehmen. Wir können auch ganz normal miteinander reden.

 

Von Ariwa habt ihr doch auch sofort eine schriftliche Stellungnahme gefordert, wegen Kivmann.

Exakt das haben wir getan. Und wenn die Tierbefreier e.V. dieses Problem nicht kritisch diskutieren und sich nicht klar von rechtsoffenen Orgas wie Ariwa abgrenzen oder mindestens in einen deutlichen politischen Streit zur Inklusion von Querfrontler*innen bei Ariwa gehen, werden wir ebenso darüber berichten und ebenso eine Anfrage an den Verein schicken.

 

Wie wir schon sagten, haben wir gerade mit anderen Dingen zu schaffen. Wenn du es also nicht erwarten kannst, direkt eine Stellungnahme von den Tierbbefreiern zu bekommen, frage sie doch einfach selbst und veröffentliche das Ergebnis. Wenn du das nicht willst, und der Meinung bist, dass es unsere Pflicht wäre, ungeachtet unserer Ressourcen auf jedes Thema zu springen und uns totzuarbeiten, dann müssen wir dich enttäuschen. Gleichwohl können wir dich beruhigen. Dass unsere Kritik keinen Halt macht vor Tierbfreier*innen, sollte jede*r der*die unsere Arbeit eingermaßen kennt, wissen. Und wenn die Tierbefreier hier nicht klar machen, wie sie zu rechtsoffenen Strukturen stehen, werden sie unsere Unterstützung verlieren. Wir erwarten jedoch nicht, dass das so kommen wird.

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Niemand hat diese Personen miteinander gleichgesetzt. Und niemand hat je behauptet, dass es sich um Bewegungsstrateg*innen handelt. Das bedeutet aber eben nicht, dass ihre Auftritte eine wichtige Legitimation für die Querfront bedeuten.

 

Dass sie diese Legitimation nicht mehr erfahren und mittlerweile auf fast keinen veganen Events mehr gebucht werden, ist auch unserer Arbeit zu verdanken.

 

Wir widerholen es gerne: Wir sehen das Problem in der "veganene Szene", der Tierschutzsezene und der Tierrechtsbewegung nicht darin, dass sie von Rechtsradikalen unterwandert wird. Denn die meisten Personen und NGOs grenzen sich deutlich (manchmal fehlt da noch das Know-How) von rechtsradikalen Strukturen ab. Du zeigst ganz wunderbar, wie Querfront funktioniert. Sie wird unterschätzt. Und das ist ihre große Stärke. Wenn auf Ariwa-Veranstaltungen Leute rumspringen dürfen, die die Umvolkungsthese vertreten, antisemitische Verschwörungsthesen und rechtsradikale Inhalte verbreiten, weil sie nicht wie Nazis aussehen und im klassischen Sinne keine sind, und wenn dann noch jemand wie du kommt, der das alles harmlos findet, dann greift neurechte Kommunikationsstrategie und es ist möglich rechte Ideologien an Stellen zu verbreiten wo mit klassischen Kader-Strukturen und klassischen Nazi-Parolen kein Hinkommen wäre.

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Was habt ihr denn erreicht?

Zum Beispiel haben wir dazu beigetragen, dass Querfrontler*innen keine Bühnen mehr auf veganen Festen bekommen haben und dass das Thema Aufmerksamkeit bekommen hat und viele Menschen darüber aufgeklärt wurden. Wir haben dazu beigetragen, dass sich ProVegan von Facebook zurückgezogen hat, der Reichsbürgersender Vegani.TV zugemacht hat, Patrik Baboumian seine politischen Positionen zur Querfront hintefragt und revidiert hat, Hildmann seine politischen Positionen zu Geflüchteten hinterfragt und teilweise revidiert hat, eine Diskussion in der Schweizer veganen Szene über Antisemitismus unterstützt, die vegane Querfront in Köln ins Wanken gebracht, über diversen esoterischen Müll aufgeklärt usw. Wir sind sehr zufrieden mit dem was wir erreichen.

 

Ausser Zerstörung und Spaltung.

Wir tragen gern dazu bei, dass die Szene sich in jene spaltet, die mit rechten Ideologien und Querfronten kein Problem haben und jenen, die ein Problem damit haben. In Zeiten wiedererstakender Rechter in ganz Europa sehen wir solch eine Spaltung das Mindeste.

 

Eure wirren Verschwörungstheorien sind anhand der Sprache,paranoidität und unwillen zur Einsicht von Ratio-veganist*innen schwer zu übersehen

Nenne doch beispielhaft eine Verschwörungstheorie die wir vertreten, damit wir wissen wovon du redest.

 

Ach und welche Demos hat indyvegan je organisiert?

Dazu geben wir aus Gründen der Anonymität keine Auskunft. Darüber hinaus spielt dies für unsere politische Kritik keine Rolle, ob wir 10 oder 1000 Demos organisiert haben.

"Dazu geben wir aus Gründen der Anonymität keine Auskunft"

 

Also..keine.

 

Danke

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Du solltest dringend an deinen Fähigkeiten des Textverständnisses arbeiten. Wenn wir sagen, dass wir dazu keine Auskunft geben, dann bedeutet das, dass wir dazu keine Auskunft geben.

 

Darüber hinaus ist es für diesen Sachverhalt sowie für jegliche politische Kritik von Indyvegan absolut irrelvant, wie viele Demos die Mitglieder von Indyvegan bereits organisiert haben. Ob das nun 10 oder 1000 sind, hat keinerlei Einfluss auf die Berechtigung der Kritik.

Schön, wenn mensch sich immer auf seine Anonymität berufen kann ;-)

 

So viele Demos werden nicht organisiert, vor allem keine, die dem politischen Reinheitsgebot von Indyvegan entsprechen und ein Typ wie Indyvegan mit seinem hypermaskulinen aggressiven Auftreten, wäre allen aufgefallfen.

 

Also hat Indy keine Demo veranstaltet. Das hat, wie Indy richtig feststellt, keine Relevanz, aber wir sehen, dass Indy lügt und sich wichtig macht.

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Daran, dass wir keine Auskunft geben, um anonym zu bleiben, sieht man also, dass wir lügen. Danke für diese hervorragende Demonstration von Evidenz à la Querfront.

 

So viele Demos werden nicht organisiert, vor allem keine, die dem politischen Reinheitsgebot von Indyvegan entsprechen und ein Typ wie Indyvegan mit seinem hypermaskulinen aggressiven Auftreten, wäre allen aufgefallfen.

 

Das Problem bei veganen Querfrontler*innen ist, dass sie sich nicht vorstellen können, dass es außerhalb der veganen Szene politische Veranstaltungen gibt. Klar, Indyvegan ist hypermaskulin. So hypermaskulin, dass wir niemanden beleidigen oder verleumden müssen, um in einer solchen lächerlichen Diskussion zu bestehen. So hypermaskulin, dass deine begründete Kritik dazu weder in unserem Mail-Postfach, noch in unseren Kommentaren je zu lesen war. Wenn einem nichts mehr einfällt außer politischem Schwanzvergleich, dann denkt man sich einfach etwas aus was schön klingt :)

 

Wo war deine Kritik zu dem Aufruf von dieser Gruppe? Wir suchen noch.

Du bist so hypermaskulin, dass Shuck Norris sofort den Schwanz einziehen würde. Hahaha

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Er macht es sich schön einfach, wenn er jede Kritik abschmettern kann, weil sie angeblich von veganen Querfrontlern kommt. Der Typ ist einfach nicht kritikfähig.

yo digger. komm geh doch einfach zu jutta noch ein wenig schleimen...

 

facebook.com/Jutta.Ditfurth/posts/782802865182667

Was bitte ist die "Vegane Antifaschistische Initiative"? 
Haben die irgendein Standing in der Bewegung... ich höre zum ersten Mal von denen...

Ohne mir die ganzen kommentare unter dem text durchgelesen zu haben, will ich hiermit kundtun, dass mich dubiose facebook-recherchen von indyvegan und ähnlichen leuten wenig beeindrucken.

vielmehr habe ich mir von manchen der kritisierten ein bild gemacht indem ich mit ihnen jahrelang in verschiedenen zusammenhängen zu tun habe und sie besser einschätzen kann als irgendwelche möchtegern 'querfront'-jäger_innen, die vermutlich nur online aktiv, weil das reale Leben udn der Umgang mit Menschen offline 2zu widersprüchlich" sein könnte.

Linke als "selbsternannte Antifaschisten" zu bezeichnen (wie im Text oben) finde ich eine zumutung. Linksorientierte Tierrechtsaktivist_innen, die, wie alle Menschen mit Widersprüchen in ihrem Aktivismus umgehen müssen und sich nach bestem Gewissen um einen fairen Umgang mit anderen bemühen und dabei vielleicht mal Fehler machen, sind mir 100 mal lieber, als Internettrolle, die unter dem Label 'Antifa', 'Anti-Querfront' oder was auch immer seit 2-3 Jahren Facebook-Hetze betreiben und sich mit ihrer Anonymität unangreifbar und unkritisierbar machen wollen.