LL - Provo keine Anarchist_innen!

Berliner Anarchist_innen hören kein Egotronic!

 

Wir möchten hier noch einmal klarstellen, dass wir es eher albern finden, die Provo am Rande der Liebknecht/Luxemburg - Demo in die Anarcho - Ecke zu schieben.

 

Warum sollten Anarchist_innen ausgerechnet das Cover einer subjektiv eher mässigen antideutschen Band - Egotronic - am Rande einer Gedenkdemo zur Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht zeigen wollen?

 

Es ist klar, dass sich unserer Solidarität mit den manchen "Klassikern" des Kommunismus eher in Grenzen hält. Gleiches gilt aber auch für Pseudo - Linke rund um die "Bahamas". Warum sollten Anarchist_Innen/Antiautoritäre also dieses Bandcover durch die Gegend tragen? Eine Antwort blieb man uns bis dato schuldig, weil es keine gibt.

 

Ein paar Selbstdarsteller_innen mussten sich dort also abfeiern. Warum?

 

Um Indymedia danach mit ihren Nebensächlichkeiten vollspamen zu können? Um etwas auf der "classless.kulla" - Seite veröffentlichen zu können? Um den CD - Verkauf anzukurbeln?

 

Dass man sich dann noch selbst mit der ultrarechten Seite von "Pro Zion NRW" verlinkt, spricht Bände.

 

Wir lassen uns durch so einen Scheiss weder spalten noch von "antideutschen" Gruppen vereinnahmen.

 

Dresden steht an, der 25. Revolutionäre 1. Mai in Berlin und nicht Promoaktionen für Hinterhofbands.

 

Also kriegt euch mal ein. Führt eure Grabenkämpfe anderswo. Ausser sog. "Antideutschen" hat hier in Berlin keiner mehr Bock auf so etwas!

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also wir fanden die aktion cool.

wen interessiert ob das ein cover von einem album einer "antideutschen" band ist?

wenn das bild gut gemacht ist kann man es doch auch gebrauchen.

 

PS: nein wir sind nicht antideutsch und finden isreal ist ein genauso beschissener staat wie jeder staat auf dieser welt. also beleidigt uns nicht wieder als "antids".

 

http://afunke.blogsport.de/2012/01/16/kritik-an-der-ll-demo-in-berlin/

Ja, gut dass es diese Klarstellung von der anarchistischen Seite gab, wo es bekanntlich keine Strömungen sondern nur eine Richtung gibt, der sich alle unterordnen. Jetzt können wir alle ruhiger schlafen.

a) Natürlich gibt es nicht nur eine Strömung, aber es hat in Berlin eher keine Egotronic/Bahamas/Neokonservative - anarchistische Strömung. Was soll das auch bitte sein. Bakunistische Strömung in der CDU? Mühsam - AnhängerInnen im Ring Christlicher Demokratischer Studenten?Oder sitzt der "Anarchistische Funke" jetzt in Berlin?

 

b) Wenn ihr richtig lesen könntet, wüsstet ihr, das die AntiD selber sagen, dass es ihr Unfug war. Warum also die Solidarität?

 

c) Liebe FreundInnen vom "Anarchistischen Funken", ein paar mehr anarchistische Klassiker lesen, ein bisschen mehr reale Politik und ein kleines bisschen weniger "Jungle World" und ihr müsst eure Texte nicht jedes mal dutzendfach editieren.

 

d) Wer zum "Kampf gegen den Kommunismus" aufruft und Ulrike Meinhof, Karl Marx, Karl - Liebknecht "machtgeile autoritäre Spinner" nennt, stellt sich selbst ausserhalb jeglicher Diskussion. Sich selbst dann noch mit BAHAMAS - Freunden zu verlinken, sagt dann den Rest!

a) aha, verstehe. Bloß weil du nicht daran glaubst, dass es solche Anarchist_innen gibt, gibt es sie auch nicht und es müssen Anti-D's sein. Ausserdem hast du die autonome Anarchoszene voll im Blick. Wer sagt denn, dass die Leute aus Berlin kamen?

 

b) Ja mensch, statt hier große Töne zu spucken würde mich der Link mal interessieren. Oder ist das hören sagen?

 

d) Wo wird oder wurde von den angeblichen "Provokateuren" zum Kampf gegen den Kommunismus aufgerufen bzw. UM KM und KL autoritäre Spinner genannt? Meine Güte, was du alles in dieses Transpi reininterpretierst ohne auch nur den kleinsten Beleg für irgendetwas. Hut ab.

 

Nur mal am Rande. Ich interpretiere das Transpi immer noch so, dass man mit Marx und Engels keine Probleme hat, die ausgestalten solch autoritärer Arschlöcher wie Lenin, Mao Stalin kritisch sieht. Ich glaube mehr sollte das nicht aussagen. Der Rest sind für mich nur Wahnvorstellungen.

b) classless.kulla, Pro Zion NRW bla, bla, bla

 

d) "Kampf gegen Kommunismus", UM, KM, KL ist eine Antwort auf Anarchistischer Funke und von deren Seite

 

Öese doch wenigstens bevor du schreibst!

b) Hab mir die Seiten angeschaut. Da steht nichts davon, dass es aus der classless.kulla Ecke kommt. Und selbst hier, wo die Grupope selbst zu Wort kommt, kann ich, sofern man sie sucht, keine Anti-D-Statements sehen, sondern nur undogmatische Kommunist_innen. Oder ist das jetzt gleichbedeutend mit Anti-Ds. Sorry, ich sehe bei euren Wahnvorstellungen einfach nicht mehr durch.

http://linksunten.indymedia.org/de/node/53387 <- Ist vielleicht auch Provo, niemand weiß es

 

Also, ich warte immer noch auf Belege, dass es "gegen den Kommunismus" ging und dass es Anti-Ds waren.

 

Aber wahrscheinlich ist es eher so, dass irgendjemand die Anti-D Keule raus geholt hat und nun plappern es alle nach. Dann muss man sich auch nicht mit der Kritik beschäftigen, weil es ja ein pöhser pöhser Feind von außen ist, der ja nur "provozieren" will.

Wer nennt Marx und Liebknecht "machtgeile, autoritäre Spinner"?

Und nur weil hin und wieder selten dämliche Artikel in der Jungle World steht ist diese Zeitung nicht per se schlecht! Auf jeden Fall noch ne Million Meilen Fortschrittlicher als die Junge Welt

"Die Demo war gespickt mit kleinen und großen Bildern von Mao, Stalin, Lenin, Marx, Liebknecht, Meinhof und anderen machtgeilen autoritären Spinnern, die im „Befreiungskampf“ gestorben seien."

Marx war auch noch Rassist und Antisemit:

 

"Sie haben die noch bessere Erfahrung gemacht, daß sie, die Deutschen und die Skandinavier, die beide zu der gleichen großen Rasse gehören, nur den Weg für ihren Erbfeind, den Slawen, bereiten, wenn sie miteinander streiten, statt sich zu verbinden." Marx, 1853 (MEW 9, 248). 

"Die interessanteste Bekanntschaft, die ich hier gemacht, ist die des Oberst Lapinski. Er ist unbedingt der geistreichste Pole - dabei homme d'action -, den ich bisher kennengelernt... Statt des Nationalitätenkampfs kennt er nur den Rassenkampf. Er haßt alle Orientalen, wozu er Russen, Türken, Griechen, Armenier usw. mit gleicher Vorliebe zählt." Marx an Engels, 1863 (MEW 30, 371).

"Auf die sentimentalen Brüderschaftsphrasen, die uns hier im Namen der kontrerevolutionären Nationen Europas dargeboten werden, antworten wir, daß der Russenhaß die erste revolutionäre Leidenschaft bei den Deutschen war und noch ist; daß seit der Revolution der Tschechen- und Kroatenhaß hinzugekommen ist und daß wir, in Gemeinschaft mit Polen und Magyaren, nur durch den entschiedensten Terrorismus gegen diese slawischen Völker die Revolution sicherstellen können ... Dann Kampf, 'unerbittlicher Kampf auf Leben und Tod' mit dem revolutionsverräterischen Slawentum; Vernichtungskampf und rücksichtslosen Terrorismus - nicht im Interesse Deutschlands, sondern im Interesse der Revolution!" Engels, 1849 (MEW 6, 286).

 

"Es ist kein Land in Europa, das nicht in irgendeinem Winkel eine oder mehrere Völkerruinen besitzt, Überbleibsel einer früheren Bewohnerschaft, zurückgedrängt und unterjocht von der Nation, welche später Trägerin der geschichtlichen Entwicklung wurde. Diese Reste einer von dem Gang der Geschichte, wie Hegel sagt, unbarmherzig zertretenen Nation, diese Völkerabfälle werden jedesmal und bleiben bis zu ihrer gänzlichen Vertilgung oder Entnationalisierung die fanatischen Träger der Kontrerevolution." Engels, 1849 (MEW 6, 17)

 

"Lassalle ... Dann diese Sucht, sich in die vornehme Welt einzudrängen, de parvenir, wenn auch nur zum Schein, den schmierigen Breslauer Jud mit allerhand Pomade und Schminke zu übertünchen, waren immer widerwärtig." Engels an Marx, 1856 (MEW 29, 31).

"Hierbei der Brief von Lassalle zurück. Dorch un dorch der läppische Jüd." Engels an Marx, 1857 (MEW 29, 134).

"Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren ... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft." Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257).

"marx und engels intim"; vorzglich auch als hörbuch!! und dennoch: für den kommunismus, für die anarchie!

Falls das wen genauer interessiert, sei auf diesen Text verwiesen, der den Antisemitismus bei Marx genauer analysiert:

 

http://husuma.nirgendwo.info/2005/12/01/die-dunkle-seite-des-marx/

 

 

„Betrachten wir nun den wirklichen weltlichen Juden, nicht den Sabbatjuden, wie Bauer es tut, sondern den Alltagsjuden. Suchen wir das Geheimnis des Juden nicht in seiner Religion, sondern suchen wir das Geheimnis der Religion im wirklichen Juden. Welches ist der weltliche Grund des Judentums? Das praktische Bedürfnis, der Eigennutz. Welches der weltliche Kultus der Juden? Der Schacher. Welches sein wirklicher Gott? Das Geld

 

Marx, Die Frühschriften, Alfred Kröner Verlag Stuttgart, S.201

 

Marx zitiert auch andere Antisemiten:

 

„Der Jude, der in Wien z.B. nur toleriert ist, bestimmt durch seine Geltmacht das Geschick des ganzen Reiches. Der Jude, der in dem kleinsten deutschen Staate rechtlos sein kann, entscheidet über das Schicksal ganz Europas“ (Bruno Bauer und Marx sagt „Stimmt!“ dazu)

 

Selbes Buch, S.202

 

Verschwörungstheorien:

 

 „Ja, die praktische Herrschaft des Judentums über die christliche Welt hat in Nordamerika den unzweideutigen, normalen Ausdruck erreicht…“

 

 Selbes Buch, S.203

 

"Jüdische Rasse" und "raffendes Kapital":

„Die schimärische Nationalität des Juden ist die Nationalität des Kaufmanns, überhaupt die des Geldmenschen.“

 

 (5) Selbes Buch, S.205

 

"Jüdisch-Jesuitische Weltverschwörung":

 

„So finden wir, dass hinter jedem Tyrann ein Jude, hinter jedem Papst ein Jesuit steht. Wahrlich, die Gelüste der Unterdrücker wären hoffnungslos, die Möglichkeit von Kriegen unvorstellbar, gäbe es nicht eine Armee von Jesuiten, das Denken zu drosseln, und eine Hand voll Juden, die Taschen zu plündern.

 

Marx am 4.1.1853 in der in New York erscheinenden russischen Zeitung „The Russian Loan“

ist im kontext (http://mlwerke.de/me/me06/me06_270.htm) extrem antinationalistisch, weil gegen den panslawismus gewandt, weil dieser nationale selbstbestimmung über die revolution stellt. damit hat engels ein problem, genau wie jede autonome antifa.

 

der rest sind einfach nur geschmacklose witze, die für die zeit völlig okay sind. dass er lassalle trotz alledem wirklich ernsthaft mochte, stellt die dinge doch in ein ganz anderes licht.

bei marx ist man plötzlich großzügig. schließlich glaubt man ihn ja noch zu brauchen. wenn jemand anderes wagen würde, sowas zu sagen, dann würde nach dem "kontext" niemand mehr fragen (das wäre dann ja auch "verharmlosend"). Dann wäre nur noch davon die rede, xy habe im zusammenhang mit z von "rassen" gesprochen und "krude theorien" verbreitet.

marx IST eben "jemand anderes". seine genialen erkenntnisse zu ignorieren nur weil er selber nach den standards des 21. jahrhunderts hoffnungslos verblendete ansichten in sachen rasse und juden hatte, wär halt unglaublich dämlich.

 

zumal völkisches denken einen eben nicht automatisch zum rassisten macht. marx hatte nie was gegen leute, die er "neger" nannte. kommts darauf nicht auch n bisschen an? sollte man das nicht in erwägung ziehen bevor man ihn wegen seines vom heute üblichen sprachgebrauch abweichenden duktus mit scheiße bewirft? willst du jeden menschen, der im mittelalter gelebt hat, wegen sexismus diskreditieren, nur weil man damals eben "weib" statt "frau" sagte? wenn marx sagt, dass man den entwicklungsstand einer gesellschaft an der position "des schönen geschlechts, die häßlichen mit eingeschlossen" erkennt, ist das dann emanzipatorisch? selbstverständlich, trotz sexistischer sprache.

 

darwin war übrigens auch rassist. und jetzt?

genau, und die bezeichnung lassalles als "jüdischer nigger" war dann vermutlich als kompliment gemeint...

"...darwin war übrigens auch rassist. und jetzt?..." nein Darwin war kein Rassist! gerade Darwin hielt das Rassenkonzept für unbrauchbar, er ging davon aus, dass es nur eine einzige menschliche Art gibt (konnte es mit den damaligem Stand der Wissenschaft nur nicht beweisen), kritisierte die Anhänger der Rassentheorie, machte sich sogar über sie lustig.

 

http://www.rationalrevolution.net/articles/darwin_nazism.htm

Warum auch sollten sich AnarchistInnen mit Leuten gemein machen, die die anarchistische Zeitung "Graswurzelrevolution" und Gruppen, wie "Anarchists against the wall" antisemitisch nennen und sie in die rechte Ecke stellen.

 

http://www.awalls.org/

Egotronic-Bandcover?:D Was zum Teufel hat Egotronic damit zu tun? Das Motiv wurde von Kulla als Albumcover verwendet, es ist ursprünglich aber auch nicht von ihm! Egotronic hat mit diesem Motiv nicht das geringste zu tun! Was heißt da Nebensächlichkeit? Haltet euch für Oberschlau im Bezug auf Egotronic und Antideutsche und scheint von beidem Kein blassen Schimmer zu haben!

By the way völig unabhängig vom Inhalt:was maßt ihr euch eigentllich an angeblich für die ganze anarchistische Bewegung zu sprechen?

Nenn mir eine anarchistische Gruppe in Berlin, die mit neurechten Gruppen, wie "Bak Shalom", "Pro Zion NRW", "Bahamas" zusammenarbeitet und ich nenn dich nen "Held".

 

Niemand spricht für einen anarchistischen Alleinvertretungsanspruch, sondern über etwas was es nicht gibt: bellizistische, westliche Werte verteitigende AnarchistInnen.

 

Und, warum feiern sich diese Leute auf "classless.kulla" und "Pro Zion NRW"/Bahamas - Pages ab? Weil das der Hort des Anarchismus ist? 

l

Man muss wenn man Gegner Reaktionärer Vollidioten wie Stalin oder Mao ist nicht zwangsläufig Antideusch sein oder mit Antideutschen befreundet sein, das sind 2Paar Schuhe! Und wenn die das abfeiern kann heißt das nicht automatisch das ich als Anarchist grundsätzlich dagegen sein muss! Antideutsche haben auch was gegen Nazis, darf ich jetzt nichtmehr gegen Nazis sein oder nurnoch unter der Vorraussetzung Antideutscher zu sein?

Der Spruch des Motiv ist übrigens von Bini Adamczek: Kommunismus. Kleine Geschichte wie endlich alles anders wird. entnommen!

Liebe Autor*innen,

 

ich bin einerseits belustigt, andererseits auch ein bisschen traurig über so viel dummes und doofes Geschreibsel in so wenigen Zeilen - wobei dies leider Gottes bei indymedia ja nahezu alltäglich ist. Weil ich mir nicht sicher bin, ob euer "Artikel" Satire darstellen soll oder nicht, doch ein paar ensthafte Worte dazu:

 

Es fängt schon beim Titel an: Unabhängig von der eigenen, selbst nicht benannten Verortung der pöhsen 'Provokateur*innen' (die wohl eher kommunistisch ist, zumindest versuchen sie diesen Begriff ja vor einer negativen Besetzung durch dogmatische ML-Ideologie(n) zu verhindern) ruft ihr aus, was sie nicht sein können: nämlich "Anarchist_innen". Sehr freiheitlich und anarchistisch, sich selbst als einzigen die Definitionsmacht zuzubilligen, wer*welche Anarchist*innen sind. Dass ihr das macht, wird auch im ersten Absatz eures Texts deutlich, indem ihr "klarstell[t]", dass die Aktion nicht aus der "Anarcho-Ecke" kommen könne. Diese SelbstHerrlichkeit findet sich auch direkt in eurer ersten Zeile: "Berliner Anarchist_innen hören kein Egotronic!" Dass die Berliner Band weder mit dem Cover, noch mit der Aktion etwas zu tun hatte - geschenkt. Dass ihr aber allen (Berliner, nicht schwäbischen oder sonstigen Anarch@s) vorschreiben wollt, was sie zu hören haben bzw. ihnen absprecht, Anarchist*innen zu sein, wenn sie den falschen Musikgeschmack haben, zeigt m. E., dass ihr bei den autoritären und dogmatischen MLer*innen am Sonntag schon ganz richtig aufgehoben wart.

 

Für mich als Anarchisten gäb's 'nen relativ guten und plausiblen Grund, das Transpi an der Strecke zu halten: Und nein, ich meine nicht eure in verschwörungstheoretischer Manier vorgebrachte Fantasterei, es ginge um die Ankurbelung von CD-Vekäufen. Vielmehr meine Kritik an der leninistischen, stalinistischen und maoistischen Vereinnahmung des Gedenkens an Rosa und Karl sowie die stillschweigende (oder wie bei euch dummdoof herausposaunte) Unterstützung (vermeintlich) undogmatischer Linker zu kritisieren. Nur mal so als Antwort auf eure im Mittelteil formulierten Fragen ;) Aber vielleicht kann ich euch nicht verstehen, weil ich kein echter 'Berliner Anarchist' bin?

Aber schön, dass ihr klar macht, auf wessen Seite ihr steht, nämlich auf der Seite der autoritären Sekten ("Wir lassen uns durch so einen Scheiß [...] [nicht] spalten").

 

Ich verstehe auch nicht, wo ihr den Bezug zwischen der Aktion und ProZion seht. (Dass letztere gewiss nicht das gelbe von Ei sind, will ich ja gar nicht in Abrede stellen.) Nur weil man was gegen autoritäre MLer*innen hat, ist man noch nicht automatisch mit allen, die diese auch nicht so cool finden, verbrüdert. Oder habe ich da was verpasst? *seriously*

 

Eklig finde ich euch insgesamt, wegen eures autoritären Gehabes, das sich auch in den letzten Sätzen zeigt, in denen ihr Andersdenkende aus eurer Stadt verweist ("Führt eure Grabenkämpfe anderswo. [...] hier in Berlin [...]!"

Diverse Hass und Hetzartikel gegen ihnen nicht genehme Stadtteilläden und Kneipen (meist in Kooperation mit Bahamas), Antimoschee - Manifestationen gegen die "Multi - Kulti - Hölle" - Kreuzberg (machen so etwas andernorts nicht Rechte?), Provokationen am Rande des "Karneval der Kulturen" gegen MigrantInnen, Provos am Rande der Revolutionären 1. Mai - Demo in Kreuzberg/Neukölln, massenweises Veröffentlichen von Bildern Linker im AntiAntifa - Stil (dafür gab es schon ein "Danke" aus der rechten Ecke...

 

Alles sehr konstruktive, emanzipatorische Politik...

Ein Link würde mir schon reichen ...

.

Gegen welche Kneipen und Stadtteilenläden wurde oder wird gehetzt und von wem genau? Das einzig mir Bekannte ist im Zusammenhang mit dem Laden wo in erster Linie eh nur die rüchschrittliche Schlägerbande von ZK und Anhang herumlungert.

 

Antimoschee-Manifestationen? Du willst jetzt aber nicht auf die eine Bahamas-Demo von vor 8Jahren anspielen?

 

Provos am ersten Mai?? Mir sind da nie "antideutsche Provokationen" aufgefallen, jedednfalls nicht in den letzten Jahren also bring ein Beleg oder hör auf Scheiße zu labern

 

Massenweise Veröffentlichung von Bildern von Linken? Naja bisher ist mir nur bezüglich solchen "Linken" das bekannt die sich darüber nicht verwundern dürfen, sei es aufgrund verbaler, aber vor allem roher und unentschuldbarer Entgleisungen, sollte es darüber hinaus weiteres Geben bin ich ganz Ohr.

Der Stadtteilladen ist dir bekannt. Auch sicher, dass es einer der ältesten in Berlin ist und dort auch diverse andere Gruppen verortet sind. Das Strassenfest in selbiger Strasse sicher auch. Der Hetzartikel eines unsäglichen Berliner Stadtmagazins in Zusammenarbeit mit Bahamas ist auch online.

 

Die Demo war nicht nur von Bahamas, die Sarazzin - ähnliche Hetze gegen Multi - Kulti - Kreuzberg währt bis heute.

 

Am ersten Mai waren ihre Lappen dann sicher auch so schnell weg, dass du es nicht mitbekommen hast.

 

Die Fotogalerien z.B. auf "Pro Zion NRW" sollten bekannt sein, die von "Bak Shalom" auf Youtube sind inzwischen (wohl auf Druck aus ihrer Partei) gelöscht. Von "rohen und unendschuldbaren Entgleisungen" irgendwelcher Links - Partei - Hansels ist mir nichts bekannt und über die "Freunde" von Pro reden wir lieber nicht.

 

Mal nebenbei, ich käme garnicht auf die Idee, Fotos von Antideutschen ins Netz zu stellen. Das sollte selbstverständlich sein. Auch hier auf "Linksunten" werden solche Sachen als Foto oder Klarnamen gelöscht. Aber, wenn für einen alle, ausser dem eigenen Freundeskreis rechts oder faschistisch sind, brauchs so etwas vielleicht.

Genausowenig, wie ich es gut finden kann, auf am Boden liegende einzutreten, kann ich es gut finden Bilder von MigrantInnen ins Netz zu stellen. Vielleicht schicken wir sie demnächst auch noch an die "Ausländer"polizei und fordern ggf. die Abschiebung.

 

Was sind das für Welt- oder Menschenbilder?

1. wer bestimmt den was anarchist_innen tun und was nicht?

ist es nicht vielmehr eine eigenschaft des anarchismus dass dies eben nicht von einzelnen für alle bestimmt wird?

klar manche sachen schließen sich de facto aus wie z.b. anrchist_in sein und faschismus propagieren, logo.

aber wo ist der widerspruch mit egotronic?

erstens ist dies eine band die antifachismus und die abschaffung deutschland fordert (keine anarchistischen anliegen?) und zweitens heißt das hören einer band nicht alle position dieser band zu übernehmen, ich höre auch slime und schreie nicht "usa-sa-ss".

 

2. warum wird egotronic in die bahamas-nähe gebracht?

torsun (der liedsänger) hat selbst schon auf seinem blog (vor jahren!) geschrieben dass er mit dieser zirkulatur nichts am hut hat!

ich kenne auch manche menschen die so "hardcore antideutsch" sind und die finden egotronic eher "identitär antideutsch" und "peinlich".

 

3. ich kenne auch anarchist_innen aus berlin die egotronic hören ;)

Zu 2) "Warum wird Egotronic in die Bahamasnähe gebracht??" Niemand bringt die dort hin, Torsun hält sich dort aus freien Stücken auf. Das ist keine Unterstellung, aber Tatsache:

 

Kulla (Motivurheber) bekundete erst kürzlich Sympathien für dieses Blatt. Räumst Du auch Toleranz gegenüber Menschen ein, welche für die Junge Freiheit kritische Solidarität aufbringen? Vergiss das. Räumst du die wirklich gegenüber Menschen ein, welche für Rassisten kritische Solidarität aufbringen, die das Ausbleiben von Brandstiftung an einer Moschee bedauern und brennende Ausländer abfeiern? - Ich geh' davon aus, dass dir die Jungle World ein Begriff ist: Benutz die Suchfunktion ihrer Webpresenz; Kopier beliebige Bahamasautoren ins Eingabefeld (Wie wäre es zB mit dem ausgewiesenen Rassisten Thomas Maul?): Viel Spaß. - Torsun findet Lizas Welt prima und der wiederrum schreibt mit HMB und Scheit (Bahamasautor) Bücher über die Notwendigkeit des Neokonservatismus. - Dass Torsun sich von der Bahamas distanziert hätte seh ich nicht. Auf seinem Blog bewirbt er die in einem Beitrag sogar und das ist dann Provo, Ironie oder schlicht ernst gemeint. - Ich kann das bei Bedarf ewig fortführn.

 

Dass die Bahamas in der Antideutschen isoliert sei, ist schlicht falsch. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Und eure bürgerliche Toleranz sorgt nur dafür, dass Menschen, die wirklich einen emanzipatorischen Ansatz verfolgen (Anarchismus, Sozialismus, Antinationalismus, Antirassismus usf. nähmlich), dieses Problem aussitzen müssen, wenn sie nicht aus linken Zusammenhängen gedrängt werden wollen. Schaut euch doch mal Scheißberlin/-hamburg an. Keine Demonstration gegen Homophobie, auf der nicht Israelfahnen wehen und den antideutschen Konsens oktruyieren. Palästinensische Queers werden auf dem TCSD "niedergebrüllt" usf.

1) Kulla ist nicht Motivurheber sondern lediglich auch verwender!

2) Wer feiert "Brandstiftung auf eine Moschee und brennende Ausländer" ab? Ich glaube diese Leute existieren nur in deiner Fantasie, wenn nicht bring Belege!

3) Manche Bahamasautoren haben schon hin und wieder für Jungle World geschrieben deshalb ist das jetzt also ein Rassistenblatt. Bring Belege das Bahamas oder Jungle World wirklich so konkrete Scheiße verzapft oder Halts Maul!

4) Apropo Maul, wieso soll Thomas Maul Rassist sein? Bring ein Beleg!

5) Was für Bücher über Neokonservatismus? Zeig mir nur eins? Ich glaube du hast bis heute noch nicht ein einziges Buch von denen gelesen.

 

Junge wirf nicht mit so harten Behauptungen um dich, wenn du nichtmal eins davon belegen kannst...

1) Kulla hat den Spruch wiederverwendet (urspr. afaik Kommunismus: Kleine Geschichte)

2)

Hier stand ein Supermarkt der Firma Bolle, bis er in der Nacht vom 1. zum 2. Mai 1987 zunächst geplündert und dann abgebrannt wurde. [...] Seit dem November 2004 wird auf diesem letzten Kreuzberger Trümmergrundstück ein Gebetstempel für die Ziegenficker des Propheten gebaut [...] Feridun Zaimoglu und DJane Ipek werden dort genausowenig einkaufen wie Ivo Bozic. In ihrer Sehnsucht nach einem zivilisationsfreien Leben in antiliberalen Bandenkollektiven haben sie und ihre Vorgänger, die 1987 Bolle abfackelten, jedoch jedem Widerstand gegen das islamische Zentrum, das dort heute entsteht, von vorneherein abgeschworen. (Justus Wertmüller)

Dort stand bis zu jenem ersten warmen Tag des Jahres 1987 ein Bolle-Supermarkt, der im Zuge der Krawalle zunächst geplündert und dann angezündet wurde. [...] Heute steht dort eine fast fertig gestellte riesige Moschee. Sie muss nicht fürchten, Opfer von Plünderung und Zündelei zu werden am kommenden 1. Mai, und das nicht nur, weil es dort mit Sicherheit keine Schnapsflaschen einzustecken gibt. (Ivo Bozic)

In der Bahamas wurde ein Text der Rechtspopulistin Oriana Fallici "abgefeiert":

In Fallicis Text geht es nicht um den Islam, sondern um Migrant_innen aus afrikanischen und asiatischen Staaten, die sie beschuldigt, die italienische Kultur zu schänden. Der Höhepunkt  ihrer Hetzschrift, wegen der es in mehreren Staaten Klagen antirassistischer Gruppen gab, ist das Bekenntnis, sie hätte eigenhändig Zelte angezündet, in denen die Migrant_innen auf einen zentralen Platz in Florenz im Kampf für ihre Rechte aufgestellt hatten, wenn sie nicht vorher von der Polizei geräumt worden wären.

Zitiert nach Peter Nowak; bei Bedarf reich ich das Original nach, dann muss ich aber kramen.

3) Einige Bahamasautoren haben dort geschrieben, schreiben dort immer noch und schreiben regelmäßig.

4) Jedem emanzipatorischen Linken könnte bereits das Cover seines Buchs Sex, Djihad und Despotiev reichen diesen Verdacht zu erhärten. Dir rechter Kanaille rate ich aber weiter schlicht darin zu schmökern. (Teile dieses Buches wurden in deiner Jungle World vorab zum Glück abgedruckt) Weite Teile hat Maul einfach aus Werken Hans-Peter Raddatz' und anderen Fundamentalisten und Rechtspopulisten abgetippt.

5) Verratene Freiheit: Der Aufstand im Iran und die Antwort des Westens.

 

Entschuldigen brauchst du dich nicht, wenn du dich ab jetzt einfach von deiner Tastatur und anderen Kommunikationsinstrumenten fernhältst.

Kulla und Torsun sind Freunde (auch politische, das weiß ich da ich mich mal Backstage mit Kulla unterhalten habe) dennoch sind sie nicht identisch und bestimmt nicht immer der selben Meinung, also warum willst du mit Sachen die Kulla angeblich mal gemacht hat, Torsun als Freund der Bahamas darstellen?

Bring mal einen Beweis (z.b. einen Link) in dem er - also Torsun - seine Sympathie gegenüber dieser Zirkulatur bekundet!

Und ich möchte nicht bestreiten dass spätestens seit 2001 fast nur noch Scheiße in der Bahamas steht, dennoch war diese Zirkulatur - mit ihrer durchaus fragwürdigen Holzhammermethodik - wegweisend für viele Debatten in der radikalen Linken. Ich glaube sympathische Parolen wie "Luxus für alle!" oder die Kritik an sogenannter "verkürzter" (eher falscher) Kapitalismuskritik, wären ohne die Bahamas nicht so flächendeckend vertreten wie sie es heute - zum Glück - nunmal sind. Von der allgemeinen Akzeptanz Israels als Schutzraum, mal ganz zu schweigen. Ich möchte ganz sicher keine Lanze für dieses Drecksblatt brechen, möchte es aber auch nicht gänzlich verteufeln...

 

Was ist denn so schlimm an Israel-Fahnen auf antihomophoben Demos? Schließlich kann mensch (im Nahen Ost) als homo-/bi-sexueller Mensch und/oder Queer noch am besten Leben (womit ich nicht abstreiten möchte dass im Vergleich die Lebensqualität in Israel, im Schnitt eh besser ist), z.b. in Tel Aviv sind 40% der Einwohner_innen homo- oder bi-sexuell!

 

Ah ja meine persönliche Erfahrung ist eher dass Bahamas-Fans den Blog Lizas-Welt eher scheiße finden. ;)

1) Wenn in deinen Augen Freundschaft und gemeinsame Projekte nicht hinlänglich relevante Beziehungen, bezüglich der Unterstellung jemand hielte sich im Bahamasumfeld auf, sind, erübrigt sich diese Unterhaltung.

2) "Bring mal einen Beweis (z.b. einen Link) in dem er - also Torsun - seine Sympathie gegenüber dieser Zirkulatur bekundet!" Weshalb? Weil Du dich mit Belegen zu tatsächlich getätigten Äußerungen nicht auseinandersetzen möchtest?

3) "Was ist denn so schlimm an Israel-Fahnen auf antihomophoben Demos? Schließlich kann mensch (im Nahen Ost) als homo-/bi-sexueller Mensch und/oder Queer noch am besten Leben" Solang er*sie Israeli ist; was wiederrum verfolgten, arabischen Queers zu werden nicht vorbehalten ist. Anbei wird der Nahostkonflikt hier (weitestgehend) ausschließlich von antideutscher Seite thematisiert. Das ist nicht stumpfes abfeiern eines liberalen Israel, sondern pink washing.

4) "Ah ja meine persönliche Erfahrung ist eher dass Bahamas-Fans den Blog Lizas-Welt eher scheiße finden. ;)" Kann ich nicht bestätigen. ;)

"Von der allgemeinen Akzeptanz Israels als Schutzraum, mal ganz zu schweigen." Anarchist_innen und konsequente Kommunist_innen sehen das nicht so. Inwiefern kann ein kapitalistischer Staat mit noch dazu einer beschissenen Außen- und einer rassistischen Innenpolitik ein "Schutzraum" sein?! "Wer aber vom Kapitalismus nicht reden will, sollte auch vom Faschismus schweigen." Sagte einst ein intelligenter Mensch. "Ich glaube sympathische Parolen wie "Luxus für alle!" oder die Kritik an sogenannter "verkürzter" (eher falscher) Kapitalismuskritik, wären ohne die Bahamas nicht so flächendeckend vertreten wie sie es heute - zum Glück - nunmal sind." -> "Luxus für alle!" ist eher eine typische Plattitüde aus der "Feier-Fraktion" um Egotronic. Was daran irgendwie emanzipatorisch oder gar sympathisch sein soll erschließt sich mir jedenfalls nicht. Die Diskussion um verkürzte Kapitalismuskritik hat nicht viel mit der Bahamas zu tun. Vielmehr ist der Fetischismus schon eine Erfindung von Marx, die in der kritischen Theorie betont wird. Aber warum sollte jemand wie du das wissen?! Dümmliches Gequatsche auf Indymedia und deine Halbwahrheiten reichen sicherlich aus um deine Freund_innen zu beeindrucken... "Was ist denn so schlimm an Israel-Fahnen auf antihomophoben Demos?" Es handelt sich dabei um eine Vereinnahmung der Demonstration. Israel hat mit dem Thema der Demo einfach nichts zu tun. "Schließlich kann mensch (im Nahen Ost) als homo-/bi-sexueller Mensch und/oder Queer noch am besten Leben (womit ich nicht abstreiten möchte dass im Vergleich die Lebensqualität in Israel, im Schnitt eh besser ist), z.b. in Tel Aviv sind 40% der Einwohner_innen homo- oder bi-sexuell!" Das ist ein weiterer Beweis für deine Unwissenheit. In Israel vermehren sich die fundamentalistischen Kräfte überproportional. Die bewerfen dann mal eben "unzüchtig gekleidete" Mädchen mit Steinen aber das ist ja was anderes, nicht wahr?

000) ich bin anarchist

001) ich höre egotronic - was hat egotronic mit kulla zu tun? außer buchprojekten und 1-2 tracks?

010) ich fand die aktion gut. ich hab noch eine weile geschmunzelt.

011) nein, ich war nicht beteiligt.

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001) ich höre egotronic - was hat egotronic mit kulla zu tun? außer buchprojekten und 1-2 tracks?

LOL! Du bist mir 'ne Knalltüte.